曹健：IT时代周刊与IT行业共同发展的十年

2月5日下午消息，《IT时代》总编辑曹健近日接受新浪网专访表示，IT并未进入平稳期，而是迎来了前所未有的应用的更广阔的空间。以下为访谈实录：　　各位新浪
网友，大家好！　　主持人乔旎：亲爱的新浪网友们大家好，欢迎来到今天的新浪嘉宾聊天室，我是主持人乔旎。在今天演播室请到的一位嘉宾是IT时代的总编辑曹健老师，曹老师您好。　　曹健：您好。　　主持人乔旎：曹总，今天来到聊天室，其实您作为也算是IT人士，也算是媒体人士，也是风风雨雨走过了10年历程。您觉得在这10年中，IT业发生了一些什么样的变化呢？从您的感受来说。　　曹健：这十年来IT界应该说发生了很大的变化，从最初技术的创新力度到今天创新的力度是有很大的不同。从硬件来看，它的体系越来越小。从软件来看，它的底盘越来越大。从互联网来看，它的速度越来越快，它的应用越来越广泛。从价格上来讲，它越来越便宜。从渗透率来讲，IT在最近这十年已经走入了千家万户，也走入了我们每一位用户的手中，包括去年的3G元年，这是IT这十年来走过的道路，或者说体积越来越小，软件的底盘越来越大，应用的范围越来越广，价格越来越便宜。　　主持人乔旎：的确是这样，我记得在以前的时候，好像我们买一台电脑都是几万块钱去买一台那么笨重的电脑。　　曹健：没错。　　主持人乔旎：现在来看可能一个小小的上网本只要几千块钱就可以拥有，的确像您说的价格越来越便宜，可能这种科技也是走进千家万户，以前是属于绝对的奢侈品，现在更多是大家一种习惯性的办公用具了。　　曹健：对，而且还有一点IT这十年来已经在应用上走进了每一个机关、每一家企业，甚至我们每一个人的生活领域。IT推动商业变革这十年越来越从理论到实践，从口号到应用，到实际的行动。　　主持人乔旎：可能在之前的时候，我们对于这样一个刚开始从硬件去说，从软件来看，这样的网站越来越多，我们获取信息也会越来越方便。原来上网可能更多是一种光以查资料的方式或者是汲取知识的一种途径，现在可能上网也变成了一种消遣、一种习惯、一种潜移默化的生活。其实您刚才也谈到了这么多IT界的发展，有这么多特别的一些例子，现在来看您觉得IT业是不是已经步入到一个平缓期？　　曹健：没有。　　主持人乔旎：为什么？　　曹健：因为IT随着硬件的发展，随着软件的进步，IT的应用越来越广泛，IT的下一个十年，将会在应用上越来越广泛，越来越推动传统产业和传统商业模式的变革。这是最大的应用，因为IT本身是一个手段，IT只有帮助大家降低管理成本，它才能体现它越来越大的价值，所以，我不认为IT走向一个平稳期，而IT正是迎来了前所未有的应用的更广阔的空间。　　主持人乔旎：等于说原来我们是这样的一个里程，现在可能重新突破一点，重新走出新的里程。　　曹健：没错，因为过去是IT人士谈IT，今后将会是由非IT人士和IT人士来谈IT。　　主持人乔旎：您算是IT人士还是非IT人士？　　曹健：我应该说有1/3是IT人士，有2/3不是IT人士。木主持人乔旎：属于媒体人士。　　曹健：我有1/3属于媒体，1/3属于IT，还有1/3是什么都不是。　　主持人乔旎：就是普通的网民、普通的应用者。　　曹健：没错，包括现在我们杂志社使了OA系统、财务应用系统，都是IT载帮助我们管理的系统，我也是它的使用者、实践者，我认为IT在降低交易成本，在降低管理成本方面确实是帮了我们很大很大的忙。　　主持人乔旎：特别省事。　　曹健：我现在维纶是在美国出差还是在澳大利亚出差，还是在欧洲出差，我只要一上网，我和在北京、广州跟我的员工面对面交流是一样的。我可以跟他们通过视频，也可以跟他们通过音频，我也可以通过和他们文字进行交流，基本上无间道，没有任何障碍。但是在过去根本就想象不到。我在05年还是04年到欧洲出差，我在那儿一个星期光给国内打长途电话，因为指挥家里的工作，8000块钱。　　主持人乔旎：也是很多。　　曹健：对呀，因为不断有国内电话打过去请示我的工作，或者我突然开会或者走路想到一个事情打给家里。　　主持人乔旎：现在可以用视频召开视频会议。　　曹健：我现在到欧洲，基本上和家里的联系是零成本的联系，没有成本。　　主持人乔旎：反正也是上网。　　曹健：我由一个星期8000块钱到现在一分钱都不花，工作效率比原来提高的更快，这就是IT的魅力。　　主持人乔旎：而且以前我们对这样一个概念，一定是坐在那儿，在办公室才是上班，可能现在拿一个笔记本随时可以工作。　　曹健：还可以拿手机，登陆我的即时通讯系统或者是内部的办公系统，就可以处理任何事务。我只要挂在线上就OK。　　主持人乔旎：您觉得将来的IT热点会在哪儿？　　曹健：会在应用上。像电子商务、ERP管理系统、CRM管理系统，以及制造业的管理系统。包括现在像IBM提出的智慧城市、智慧地球。以后我们所有的物品将会都有一个条形码，这个条形码就是所有物品的身份证，将来这个身份证将会在互联网里形成它独有的DNA，通过这个DNA，用互联网来管理它，中国政府也提出来物联网，什么叫物联网？就是无形的和有形的结合在一起。像我们经常扫描，就是那个东西，扫描在计算机后台进行运用，这只是应用的一个方面。我只是告诉大家，IT真正的高潮还没有到，因为IT从诞生到现在时间很短，一二十年的历史，真正迎来高潮是在今后的应用上。　　主持人乔旎：之前只是无形的，我们只是熟悉了这个东西，以后可能更多要帮我们发挥一些实际的作用。　　曹健：对，过去我们所说的还在初级阶段，IT的初级阶段就等于是在摸索中，科技的进步，摸着石头过河。因为现在IT已经形成大家的共识，IT的技术创新已经到了一个相对稳定的平台，下一步迎来IT的就是推动商业变革，推动政治变革，推动管理变革。　　主持人乔旎：其实就像您刚才谈到的物联网，包括股市上也疯狂的炒作物联网的概念，在下一个阶段，我们会把这种无形和有形的结合在一起，国家其实对于网络化的管理也是特别关注，包括像前一段时间的
三网融合的概念。您怎么看现在这样一个三网融合？　　曹健：三网融合是一个趋势，从国际上来讲三网一定要融合在一起，否则一个国家就会出现重复建设，而且出现各自为战，同时变成一个信息孤岛。一条光纤拉到一个家庭，他的电信网、电视网、互联网都能共享的合，这条光纤就会发挥很大的作用。如果广播系统也一条光纤进来，你是用电视系统，电信业是一条光纤进来，你是电信系统，互联网进来，你是用上网，三条线进入你的家，烦不烦，一个房子里挖三个洞。现在三网融合，只要一条光纤拉到你们家什么都OK，都解决了。我回到家可以在电视上看新浪，也可以在电脑上看新浪，也可以在新浪网上看电视，等等，大家等于是做了随时应变。　　主持人乔旎：三网会给IT业带来什么样的变化？　　曹健：会带来很大的发展。现在电信系统需要的是什么？需要的是视频，需要接入广电系统的视频和音频。广电系统需要进入电信系统的什么呢？需要进入它的IPTV。互相都需要变化。　　主持人乔旎：都需要对方的强势的东西。[page]　　曹健：对，没错。所以未来三网融合，可能三大部门将来国家随着政策体制的改革，三个部门将来可能都要合到一个部门。　　主持人乔旎：您刚才也说到您1/3是IT人，1/3是媒体人，我们聊聊媒体人。我们知道《IT时代周刊》这本杂志也有十年的历史。　　曹健：对，创办十年。　　主持人乔旎：十年您觉得从一个媒体人的角度来看，怎么看IT界的媒体？　　曹健：IT媒体是这样，从早期就是普及型的，很重要的IT媒体诞生那一刻起就肩负着普及IT知识这么一个重要的使命，从最早的像《计算机世界》，跟IDC合作，到后来的群雄格局，到北京、上海、重庆，IT媒体发达的地方，到后来互联网诞生，IT媒体从小到大到强，到慢慢慢慢有的媒体随着时代的变化而自己没有变化慢慢消亡掉，走过了这样一个历程。　　主持人乔旎：这十年您最大的一个感受是什么？　　曹健：这十年来给我最大的感受就是IT产业剧烈的变化，IT产业的变化基本上是每一个季度都在发生着根本的变化，而且是大的变化，还不是一些小的变化。这跟我们传统的产业发展是完全不同的，传统产业可能我们到一个小城市去，可能这个小城市十年以前是这样，十年以后访问这个地方基本上还是这样，河还是这条河，桥还是这座桥，这家的烟囱还是这个烟囱。但是IT三个月就有一个根本的大的变化。所以，这十年来，以《IT时代周刊》的眼光来观察IT产业的变化是每个季度这个产业都会发生很大的变化。　　主持人乔旎：IT媒体我不太了解，但是从科技发展的程度来看，比如笔记本的更新换代，这一个月前是这个样子，过了一个月之后就会变成另外一个样子。所以可能是同样一个概念应用在IT媒体上，如果你不变化就会被人取代，信息就会落后。　　曹健：IT媒体尤其是IT子媒体走到今天，很多IT媒体都消亡掉了，有一个巨大的大家应该吸取教训的东西，IT产业在发生变化的时候，我们有很多IT的子媒体并没有感受到自身需要发展变化。　　主持人乔旎：还是一种老眼光。　　曹健：所以，很多IT子媒体随着IT的变化而自己成为先烈。　　主持人乔旎：也就是说要常变常新，思路一定要新，包括时刻要保持一个很积极进取的状态，这十年一直这种状态不会特别累吗？　　曹健：那没办法，如果在IT这个领域包括IT媒体，如果说你的思路不能跟着这个产业的发展变化而去变化的话，你最终只能没有变化了，就只能消亡掉。这是谁也不能改变的历史的发展轨迹。　　主持人乔旎：是不是也就预示着，如果你想常变常新，其实可能还是一种要坚持，因为你得一直坚持这样一件事情，一直坚持去做，一直不断的去改变。　　曹健：其实IT媒体，我们先说平面媒体，最大的一个悲哀就是我们很多媒体充当了一个教父级的角色，我经常参加一些会议，经常跟IT媒体总编聚在一起，我觉得很多人的心态我不大欣赏。不是说这个产业发展变化了，都觉得为了发展变化而去改变自己，而是总把自己高高在上，觉得我是做媒体的，我很了不得，我应该是你们的教授，我应该是你们的老师，我应该是你们的指导。恰恰不是的，我们做媒体的人，应该要非常非常的用一种平和的心态，用一种谦虚的心态去向产业学习，去向我们的读者学习。　　主持人乔旎：这个思路其实这个位置正好是相反的。　　曹健：没错，其实很多媒体为什么走到今天消亡掉了，就是因为它把自己凌驾于这个产业之上，就会导致自己消亡掉了。　　主持人乔旎：其实我觉得可能还是一种比较老的老观念，可能在以前我们这种传统意识认为媒体一定是老大，是主导舆论的一个主要力量。但是可能随着科技的发展，我们发现越来越多的普通人已经参与到了这里边来。　　曹健：没错。　　主持人乔旎：像您在博客中提到一点，您谈到了当时以一个帖子，贾君鹏妈妈喊你回家吃饭这样一个帖子，这是一个很简单的帖子，但是就是普通网友一发出来，这么一炒作，就成为当时一个很火爆的事情。您刚才在博客里也说到网络帖子其实是社会的一面镜子，它的每一次流行以及瞬间爆发其实都折射出当今社会人们最真实的一种心态。您怎么看现在这样一种网络事件和网络爆红的事情。　　曹健：任何一个网络事件的爆发一定是有社会深层次的原因在里边，有的是因为社会原因，有的是因为思想观念的原因，有的是因为价值观发生剧烈碰撞的原因，一定是社会的聚变，不停累计起来最终把法，绝对不是偶然的。　　我们其实面对互联网的热点事件也好，热点的无厘头也好，其实我们要静下心来认真思考，这个事情为什么现在发生，它发生的历史背景是什么，它发生的产业背景是什么，它发生的人们的心态是什么，如果把它想透你就有新闻做了。　　主持人乔旎：可能在以往我们觉得这是一个很偶然的事件，可能背后蕴含的事情是比较多的。　　曹健：没错，是这样。　　主持人乔旎：刚才我们也谈到了十年做媒体挺不容易的事情，我们将来可能还有更多的十年，现在传统的纸媒、IT业应该朝哪方面发展，在哪方面应该更努力一些？　　曹健：随着新媒体的发展，随着网络带宽的增加，随着我们的电脑走进了千家万户，走进了每一个人的生活。网络媒体会把传统媒体的读者、广告风格抢去很多。尤其是对做平面媒体的来讲，我们用什么样的心态来面对这样一个社会聚变、科技的聚变？其实每一种媒体都不可能因为介质的变化而消亡掉，我们广播产生的时候，子媒体没有消亡掉。电视产生的时候，广播没有消亡掉。互联网产生以后，我相信广播、电视、报纸、杂志同样不可能消亡掉。　　主持人乔旎：各有各的内在价值。　　曹健：没错，只不过我们每一种传播的介质应该找到它自身生存的空间。　　主持人乔旎：最适合自己的生存空间。　　曹健：比如我们做平面媒体，如果我们不在内容上，不在思想上超越网络，我们肯定就没有生存的空间，因为你没有网络遍及，没有网络快，没有网络的随时删减，这时我们就要做精品，我们应该做网络上没有的东西。因为你要知道，大家说天天吃肉，他就希望能够喝点稀饭；天天吃海鲜，就希望天天能够有一个青菜；天天吃米饭的人，可能希望今天吃点红薯。因为人是高级动物，最是一个喜新厌旧的人，人是最喜新厌旧的，天天给他吃海参，吃不了三天，绝对是见到海参就想吐，这个，吃不了，吃不了，赶快找点窝窝头。　　主持人乔旎：现在流行吃出粮。　　曹健：对，就是这样。　　主持人乔旎：是不是每个人做好自己的一盘菜。　　曹健：对，尤其是做传媒的更多要想到我们能够给我们的读者、我们的客户带来什么样的价值。世界500强绝大部分公司的价值观是这样的，客户成功了我们才会成功。运用到媒体上来讲，我们的读者成功我们才能成功。如果我们所提供的报纸也好，杂志也好，我们的读者不喜欢，或者不是非得要看你的东西，你就是失败的。　　主持人乔旎：是不是也可以这样说，我们要每人做好自己的那盘菜，还是拿菜举例子，但是还是要不断的变换一下手法，常做常新。比如说这个窝窝头，我们是不是可以在上面再加点红枣或者再加点别的东西。　　曹健：同样的问题像新浪，是一个综合门户，还有很多很多跟新浪一样的门户。为什么独有新浪的网友多。同样一篇文章，在新浪后面跟帖子就会很多很多。为什么？因为我也跟新浪的很多高层、普通编辑都很熟，有时也探讨。我也经常上其它的网站做比较，觉得新浪最大的成功就是把每一个细节做好，满足我们网友的需要。这是新浪迄今为止最成功的一点，其它都是包装。[page]　　主持人乔旎：您这个观点我在之前也看到过，更多是要把细节做好，其实只有做好细节，整体才能够完美。　　曹健：没错。　　主持人乔旎：是不是也就是说预示着我们在做纸媒的时候，有没有比较稍微新一点的观念？或者说纸媒能不能跟互联网结合，有没有这样一个趋势？　　曹健：有，《IT时代周刊》除了做好纸媒，我们也做了我们自己的网站，我们投资做了IT商业新闻网、传媒领袖网，这也是我们近几年来重拳出击的网站。现在IT商业新闻网每天独立IP达到7万左右，才做了一年的。所以，我们也向互联网方面去发展。因为互联网不是新浪独家拥有的，新浪能拥有，我们也能够拥有，这是一个手段。年轻人拥有的，我们也应该拥有。创新者拥有，我们传统的也应该拥有。我们也希望在新媒体上能够有更多的突破。　　主持人乔旎：而且我觉得这种传统媒体和新媒体如果一旦能够结合，互相发挥其优势，可能相比也属于强强联合的一种手段。　　曹健：没错。　　主持人乔旎：其实刚才跟曹总聊了这么多，我之前还看了您的博客，有一句话我印象比较深，无论经济是繁荣还是箫条，数字娱乐产业永远是朝阳产业，您说这是李新科先生经常对您说的一句话，您为什么比较看重这句话？　　曹健：人的一生追求只有两点：第一，精神追求。第二，物质追求。而物质追求是有限度的，你拥有一台笔记本，不可能再去要第二本。要第三个笔记本，你肯定是不搭理他了。而人的精神追求是永无止境，你今天看了话剧，明天想看舞蹈，然后想看看电视剧，然后想看大片。大片看完说我是不是打打高尔夫？人的追求是丰富多彩的，而物质追求我始终认为是有限度的。你拥有一套西服，你能再拥有一套，等到拥有第四套西服，根本找不到了。人拥有的丰富性和多彩性，无论是经济繁荣还是经济衰退，娱乐产业一定会繁荣。　　主持人乔旎：为什么说是数字娱乐产业？　　曹健：因为数字娱乐产业是基于互联网的，基于科技的东西。因为玩这种东西成本是最低的。我花10块钱上网打打游戏可以玩很多小时，我要去看个电影可能要100块钱。而且我通过互联网可以全国的网友一起玩通宵，都没有问题。所以，这个东西是很厉害的。　　主持人乔旎：这可能也是将来的一个发展趋势。　　曹健：对。　　主持人乔旎：数字娱乐产业。　　的没错。　　主持人乔旎：花很少的钱做很多事情，而且同样在精神上能够满足。　　曹健：而且不用出门，无论外面是刮风还是下雨，无论是下雪还是公交车挤不挤，我坐在家里，网线一插什么都可以做。　　主持人乔旎：很方便、很便捷。　　曹健：很卫生。　　主持人乔旎：这可能是将来的一个趋势。刚才我们聊了媒体，聊了IT界，您说您的1/3还是普通人，普通人可能对于现在来说是很多人其中的一员，您借用普通人的眼光，怎么看将来的发展？　　曹健：首先普通人看IT，我作为普通人看IT就要考虑IT能够给我带来什么。无论是硬件、软件，无论是3G手机，能给我带来什么？我作为普通消费者这是我要问的。第二，作为媒体的阅读者，我就要考虑这个媒体能够给我带来什么，你所画的漫画也好，所提供的图片也好，你所提供的文章也好，你能给我什么样的启发，你能满足我什么样的知情权，让我非得看你不可。我作为普通的消费者来讲就要问这些问题。而问了这些问题以后，也让我把自己的事情做得更加细致，把每一个细节做得更好。　　主持人乔旎：曹总，您是不是经常会1/3、1/3互相跳，站在对方的立场上想这个问题，因为我看您之前博客上也谈到经常会跟业内的一些权威人士会面，可能也会有一些内部消息出来，也可能会站在他们的角度考虑这样一些问题，而且包括商业的重大新闻选题，在这本杂志上都是从这些渠道中得来。　　曹健：没错。　　主持人乔旎：跟他们的交流您得到什么？　　曹健：跟他们交流使我看得更加远一点，站的更加高一点，登高而远望。跟世界500强的老大、总裁们都有很好的私人交流，包括电话，包括吃饭，包括打球，他们很多的思想就会影响我，他们很多对业界的展望，就能够提升我，他们对媒体的希望和要求也会提醒我。　　主持人乔旎：跟您聊了这么多，按说您应该是一个很好的领导，会不会对下属很苛刻，作为一个IT记者应该具备什么样的素质？　　曹健：其实如果从做事的角度来讲，我这个人是一个很苛刻的人。如果作为朋友，这个人是一个很随和的人。做事和处朋友是不一样的。做事我就要求把每件事情做得更好、更细致，要更加精益求精。　　主持人乔旎：平时是很好说话的一个人，但是一到做事方面就非常严谨。　　曹健：对，我的记者和编辑都很害怕我，怕我就在于害怕我指出他们文章哪儿不足，要求推翻重弄，这是他们最害怕我的地方。　　主持人乔旎：会经常推翻？　　曹健：会的。　　主持人乔旎：会为了保持一本杂志的品质。　　曹健：没错。而且我会经常把一篇文章解剖开，第一段、第二段、第三段、第四段，一段一段解开你讲的是什么，你是讲的废话还是讲的有用的东西。世界上最怕“认真”二字，因为只有认真才能做好一件事情。　　主持人乔旎：今天跟曹总聊了这么多，我们也能够明白做一本好的杂志，不但要有始终如一的坚持，其实还要更多的有一些细节在里面，还要有认真二字。今天时间有限，聊的比较少，可能更深层次，大家如果对曹总需要更多的了解，包括想了解《IT时代周刊》，大家不妨去买一本看看。好的，非常感谢曹总做客今天的新浪嘉宾访谈，也非常感谢网友的参与，我们下期再见，谢谢！