立春养生防癌第一课

BTV《天下天天谈》2月4日播出：立春养生防癌第一课，以下是节目实录：　　邀请嘉宾：武警总医院的纪小龙教授　　北京中医药大学的程凯教授　　主持人：姜华　　编导：刘颖　　主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。今天是立春，是中国传统24节气之首。同时，2月4号也是国际抗癌日，今年国际抗癌日的主题是癌症也能被预防。俗话说一年之计在于春，也就是说一年的计划要在春季开始提早制定。同样的，养生保健在春季做得好，是不是可以保证全年可以少生病、远离癌症。好，今天我们演播室请来两位嘉宾，首先为您介绍一位是武警总医院的纪小龙教授，欢迎您纪教授。　　纪小龙：你好。　　主持人：我知道纪教授是著名的病理学专家，也是北京抗癌协会的主任委员。今年国际抗癌日的主题是癌症也能被预防，不知道您怎么看这个主题？　　纪小龙：就是癌症请你慢些走，要我们把你看个透。我们首先要认识它，知道怎么回事，你才能预防它。　　主持人：接下来给您介绍另外一位嘉宾是北京中医药大学的程凯教授，程教授是祖传的程氏疗法第四代传人，对针灸养生特别有研究，不知道从您这个角度来看，我们如何远离癌症呢？　　程凯：和我们中医治未病理论，未来的未，没有得病的时候，养生保健这个理念非常吻合，所以在现在这个社会当中更好发挥中医中药的优势，所以我自己感到非常高兴。　　主持人：对，未来的病就是预防。现在我们一起来了解一下来自英国和日本的两个报道。　　(小片1)国际大师罹患癌症　　2009年10月，据英国媒体报道，曾创作《猫》、《歌剧魅影》等经典音乐剧，被誉为“当代音乐剧之父”的英国音乐大师安德鲁·韦伯被确诊患上了前列腺癌。韦伯的发言人说，韦伯积劳成疾，他的病情目前还处于早期，现在正在积极接受治疗。现年61岁的韦伯生于伦敦的一个音乐世家，曾经获得7项美国托尼奖、3项格莱美奖、1项金球奖和1项奥斯卡奖。　　2010年1月，现年74岁的日本著名指挥家小泽征尔在东京向外界证实，他患上了食道癌，将取消2010年1月至6月在国内外的全部演出活动。小泽征尔为自己取消今年上半年的演出活动向观众道歉，并希望下半年能重返舞台。　　主持人：两位著名的国际音乐大师罹患癌症，我们觉得特别可惜，一般人可能这么想，像他们这样的人生活水平应该很高的，而且日常保健应该做得不错，怎么得癌症呢？纪教授，您经手的病例数以十万计，无论您接触到的病人，还是观察的病理切片，您了解的病人当中，他们犯了哪些大忌，才患上癌症这样的例子呢？　　纪小龙：人的一生当中，你什么时候会出现癌症，不是说你日子过程中某一个大忌，这个很难直接联系起来。我倒是带来一个标本，你看一下。　　主持人：天哪，这是真的？　　纪小龙：这是一个病人的，他做的肝移植，正常肝脏是三斤，1.5公斤。　　主持人：这个是不是有点大了？　　纪小龙：这个小了，正常肝脏像猪肝那样，看上去是酱色的，表面是光滑的软软的，大家看这个表面，全是大大小小的小疙瘩，这就叫肝硬化。那么这个病人当时肝硬化到这个程度了，万幸的是这个病人这次他不是癌，是还没有到癌的肝硬化的集结，这是最大的，还有这么多小的，所有的癌都是一步一步的从开始经过多少个步骤发展而来的。这样我突然想当年傅彪的肝，那个肝也是我检查的，那个肝脏当时我一切开肝看，没有像这个病人这么幸运，全是散的，像洒芝麻一样的癌细胞，这样的癌细胞换上一个好肝以后，很快癌细胞又会跑回去了，每个人的身体里面，他一生当中什么时候会发展癌症，并不是因为某一个时期的生活习惯，或者某一个大忌有关系，每一个癌症一定有自己的规律。　　主持人：程教授我知道您是祖辈几代行医，从中医角度来看，比如有没有什么秘方可以让我们能够远离癌症，之前是不是也可以预防一下？　　程凯：人的生活方式，中医特别强调规律，比如我们起居要有正常的规律，同时我们饮食要有节制。此外我们情绪也要保持正常，保持规律，保持控制。如果这几点做到，其实很多疾病都是可以把它预防掉的。　　纪小龙：疫苗只是很有限知道它是某一个病原体细菌，或者病毒，然后才能做出疫苗，而人体多数，目前知道的多数癌症跟细菌病毒有关的只那么几种而已，所以多数还不能走疫苗这条路。　　主持人：现在很多人都是非常注意养生保健的，比如说我就知道不少人在家里面，他们会按摩一些穴位，可以让自己睡眠更好一些，或者哪疼了，肚子疼了，按按哪个穴位什么的，程教授能不能给我们再出几招比较简单易学的，同时特别行之有效的，立竿见影的方法，哪疼按一下哪就不疼了，是不是可以这样？　　程凯：有一个非常简便让我们身体气和血能够保持正常运转的一个穴位。这个穴位是哪里呢，就是我们手上这个穴位，叫做合谷，按这个穴位让我们气血运转正常，我们起的名字，有很多名字，有一个叫减压穴，可以让压力减少，另外有一个穴位叫做美白穴，美白穴，可以让我们脸色变得正常，因为气血旺盛，让脸色变得正常。还有一个叫解酒穴，可以让喝完酒以后，一定的量，不要太过，可以让头脑清醒，都是加速气血运转。　　主持人：这个穴位真管用。　　程凯：研究了很多年。　　主持人：您刚才说还推荐一个穴位。　　程凯：如果这个穴位是基本穴位，中医里面治疗癌症特别强调人体里面正气充足，正气充足的时候，邪气不容易伤害人体，可以点揉我们身体一个地方，就在两乳之间有一个穴位叫做膻中，是提高身体免疫力的穴位，也是让人体运转保持正常的穴位，这两个穴位经常操作，不是在脚上，不是在肩背，自己操作很容易。　　主持人：程教授，正好我今天鼻子有点不通气，不知道有没有什么针灸的办法，您很在行，可以扎一下。　　程凯：我们可以用刚才的穴位，合谷穴，走的时候正好走鼻旁，你哪一边的鼻孔不通气？　　主持人：左边。　　程凯：我们可以扎对侧的手。　　主持人：好。　　程凯：刚才什么感觉？　　主持人：就是手麻麻的，上下窜动，指尖有体会。　　程凯：因为在向这走，所以内侧鼻子不通气的时候可以扎这个穴位。　　主持人：等多长时间才可以通气？　　程凯：现在没通气是吗？要通气是吗？　　主持人：已经快通了，不能再弄了。　　程凯：不是被吓的吧？　　主持人：我汗都出来了。　　主持人：好的，刚才和两位嘉宾说了很多关于癌症的话题，尤其是远离癌症，到底什么才是癌症呢，看看我们的观众朋友对这个了解到底有多少，来看一下街访。　　(小片2)街采　　您觉得癌症到底是什么？　　癌症就是绝症　　就是对健康影响比较大的一种病症吧　　就是比较严重的一种疾病　　癌症不是肿瘤的一种吗　　恶性的病变嘛　　您觉得癌症可怕吗？　　可怕 很可怕　　在咱们现在社会来说不是太可怕了　　由于难以想象这个事情　　所以我觉得很可怕　　也不是很可怕　　您觉得癌症能治好吗？　　现在看来很多癌症可以治好　　还是可以的　　因为癌分很多种　　然后有些癌症如果极早发现还是可以治好的　　反正随着科学的发展有可能能治好　　但是现在估计还不行　　我觉得如果发现早的话　　极早治的话应该可以吧　　有的能治好　　可以吧　　您觉得治疗癌症的最好办法是什么？　　我觉得现在没有最好的办法　　化疗吧　　最好的办法就是听医生的 接受治疗　　要让我说那就是保守治疗　　这手术是做不得　　我觉得主要是个人的心态 个人的意志吧　　就是手术　　主持人：我觉得我们观众朋友，普通百姓可能对癌症也就了解这么多，所以现在想问一下纪教授，从您的角度跟我们说说到底什么才是癌症？　　纪小龙：我给大家看一个标本。　　纪小龙：简单说，刚才我们说的癌症是人身上的恶性肿瘤，都是细胞组成的一个块堆积起来了。那么这个恶性肿瘤和良性肿瘤有两个鉴别点，什么叫良性什么叫恶性，大伙儿不要想那么多，记住两点，一个恶性肿瘤是会不停止地生长，像癌，恶性的会一个两个三个，多个，甚至一点一点长大，只要这个人没有死亡，他只要活着，就要长，一天不死一天就要长。良性的像子宫肌瘤长那么大再也不长了，所以两个区别，一个是不停止地长，第二个恶性除了在原地方长，还可以跑。　　主持人：叫扩散。　　纪小龙：或者叫转移，良性在哪长，永远在那个地方，子宫肌瘤永远在子宫，而癌的话，恶性肿瘤你看，肾癌，肝脏的癌，这个是一个肺上的恶性肿瘤，它会到处跑，包不停的跑，还跑就是癌症。只要是能跑的，这就是恶性的了。所以这样我们说什么叫癌症，或者什么叫肿瘤，从大伙儿的认识上，一下子就可以归纳到这儿，身上的细胞不停地长，然后还可以跑，这就叫癌症。　　主持人：通过现代医学，那些癌症可以治愈，哪些不可能致以？　　纪小龙：现在这个病人，他身上现在是第四个肝了。　　主持人：一直做移植的手术。　　纪小龙：所以他做一次过上几年，这个肝又长起来了，过几年又长起来了，所以严格地说，任何恶性肿瘤要想从身体上自愈，让它消失彻底没了，很难做到这一点，任何恶性肿瘤它都会不停地生长的。我们现在只能说，在医学来说，现代医学大概有三分之一的恶性肿瘤可以治愈的，治好了，有三分之一是医学能治，但是不可能治好的，还有三分之一医学就没有办法，只能是让他用最小的痛苦获得最长的生存，但是每个人最后都得死了，就看你怎么来对待了，这就是目前我们说对癌症，如果我们这么来认识，就比较到位的。也不要幻想，我得了恶性的了，我非要想活下去，做不到，也不要一点小毛病就吓得不得了，整天恐慌，也没有那个必要。　　主持人：我们再问问程教授，在中医里面到底如何理解和看待癌症的，从中医理论来说，癌症能不能治好呢？　　程凯：骑士队癌症的认识，或者对肿瘤的认识，刚才纪老师提到，我们现代医学大概有两百多年认识的理事，中医里面对它的记载会更早一些，虽然研究没有这么清楚透彻，因为涉及到一个认识方法的问题，那么其实在中医里面有本书叫做皇帝内经，在皇帝内经里面已经记载了肿瘤的东西，那么瘤当然也是一个赘生物，生长在外面的东西，但是没有确定很明确，是恶性还是良性。后来大概在1200多年，13世纪左右的时候，那个时候记载里面已经记载了比较多的关于癌症的记载，关于肿瘤的提出，特别提到肿瘤这两个字，在那个时候已经有这个描述了，特别看到癌这个字，刚才纪老师拿一个标本，肝上面弥补很多坚硬的东西，就像在石头上面长出的东西，癌这个字在命名它的时候，底下是山，上面是一个品，山上面长出硬硬的东西，上面加一个病，这个字代表中国人对它传统的认识。对这个病来讲，中医认识很早了，所以治疗很早时间就开始做治疗，包括刚才提到的认为是一个气瘀的情况，认为一个血瘀的情况，同时认识到是自身的正气不足才导致出现恶性情况。在治疗过程当中，一方面我们我们借用您刚才的理论来讲，癌细胞在不断地生长，对人体有害的细胞，定位为坏细胞，身体好的细胞也是同时存在的，那么这个好的细胞和坏的细胞我们可以用中医方法来理解为是正气和邪气。那么正邪之间需要斗争的，不是把邪气完全消除掉，有一些可能性是完全消除掉的，但是很多情况下处于正邪不断斗争的过程，也就是说正邪可能要并存的可能。我想现代医学也是这样来认为的，所以中医治疗癌症，我想更多是提高他的生存质量，延长他的寿命，缓解他的症状，然后更多让他能够正和邪能够处于一个相对平衡的状态。　　主持人：您刚才说提高生活质量，其实对于无论是治愈的还是没有治愈的身患癌症的朋友们，很多人他们也是可以正确看待这个病，纪教授特别想问您，有一些人能够在保证生存质量情况下，坚强地生活着，这也就是所谓的带瘤生存，不知道您如何看待这种情况？　　纪小龙：我是做病理，我自己都做过了多少，最起码几百个病人，我们最后病人已经死亡了，我们最后全身给他做检查，发现我们说叫隐匿，就是没有表现出来。　　主持人：但是身体里有。　　纪小龙：身体里有癌，我现在有一个图，大家看一下。这有两幅图，这是我自己在某一个病人，把它拍下来的，这些全是淋巴细胞，黑黑的，像小煤球一样，人体里面大量的淋巴细胞，我们知道淋巴细胞是身体里面的卫士，是军队，是警察，专门去维持治安的，这个中间就这一个癌细胞，所以它就在这儿，两者在对峙着。　　主持人：和平共处了。　　纪小龙：对峙，你用什么形容都可以。　　主持人：这是没关系的。　　纪小龙：没关系，它就这么待着了。大家看这个病人，这些黑的都是淋巴细胞，这样的细胞不是学医的也能认出来，像鸭蛋的细胞，这是癌细胞，这个癌细胞病人比这个细胞数目多得多，所以也不一定说这个病人就活多长，这个病人活得短，所以肿瘤刚才前面提到，对它的认识还有大量的谜团没有解开，但是在我们正常人群当中，已经有癌细胞存在，但是它没有长起来，我们用和平共处也好，说共同生存也可以，这样是大有人在的。　　主持人：看平时我们去做体检什么的，每年有这样的筛查，我们拿到的单子看的一头雾水，因为也不是特别明白，不很懂。比如我们应该特别关注哪几项指标呢，来帮助自己提早知道这个指标不太正常，是不是有罹患癌症的隐患呢？　　纪小龙：最好办法是什么呢，是不同的人群有目的的去检查你身体某一个部位。我自己来自江苏，我们那个村里是胃癌高发村，每次回家我都去了解今年死了几个，今年死了几个，都是胃癌死的。像我来说，我来自与那个胃癌高发区的，我不吸烟，我不检查肺了，我没有肝炎不考虑肝了，但是我们那个村是胃癌高发，我就检查我的胃。所以这样就是不同人群……　　主持人：不同的侧重。　　纪小龙：女性一定要查乳房，女性两大主要，一个乳腺癌，一个是宫颈癌，所以你不同人群，你一定要去检查什么项目，这样才能够有的放矢，而且不会发生大问题。我觉得这么比较合理，泛泛地去说我要查一个就能解决了，做不到。　　主持人：对，那样也没有什么针对性。在您所接触到的病例当中，有没有人比如通过自查，或者通过保健，中医方面的方法，有效地避免了更进一步的病症的恶化？　　程凯：具体拿癌症来讲，我给你讲一个，应该算一个故事，我在上研究生的时候，我的老师告诉我说七十年代的时候，有一个专家，我们研究经络穴位的专家，这个专家发现身体当中有一个穴位，这个穴位跟癌症的诊断有一定的关联性，当然不可能是百分之百的，发现在哪呢？我给大家演示一下，在这个位置，我们看到背面，这个地方是膀胱经脉走的地方，这是臀下横纹，找到终点，在聒窝它中间找到它的中点，外下方大约一指左右，这个位置，定在这个地方，这个地方他曾经做过一些对比的观察，比如说当时因为检测的手段不是很高，大概当时用是X光做检查，他同时检查同样一个人群，这边做检测，同时做穴位的检查，发现这个穴位的检测率比X光检测率还要高。后来我的老师，我今天特别打电话，因为要录这个节目特别打电话跟他核实了一下，我说这个穴位，因为我没有太用过这个穴位，我说这个穴位您用过吗？他说当时我们确实用过这个穴位，测什么呢，测两腿两个穴位的温差，有一个穴位的测温仪，测温差，如果温差超过0.5度，表示他有恶性肿瘤的可能，机率比较大，确实因为做这个温差看到有一个肝癌的患者，在接受中医治疗的时候没有确诊，他没有去做这个检查，但是做了这个测温仪以后，发现那个温度有差异，然后再去做检查，发现确实是肝癌。所以这个穴位来讲，应该有一定诊断的意义。　　主持人：如果把中医和西医结合起来，可能更有效了。　　主持人：好，下面我们也一起来看一下一条来自澳大利亚的好消息。　　(小片3)澳大利亚科学家发明验血诊断癌症新方法　　悉尼儿童医学研究所的科学家找到了一种快速检验癌症的方法，这就是验血。人类染色体的一端存在着名为端粒的着丝点。在正常人体细胞中，细胞每分裂一次，端粒就会缩短一点。这个特点限定了人类细胞可以分裂的次数。而癌细胞要形成，就必须有一个机制来制止端粒缩短。科学家最近发现，人体内一种异常的环形基因就能引起端粒选择性加长，这种基因也存在于血液中。新的验血诊断癌症的方法就是通过在血液中寻找这种异常基因判断被化验者是否患有癌症。据了解这种快速诊断方法能够发现百分之十五的癌症，包括骨癌、脑瘤等。　　这种验血方法不仅能用于许多癌症的早期诊断，还能辅助癌症治疗。因为这种简便的验血新方法，能清楚的看到化疗等癌症治疗方法和药物是否有效，并准确的预测癌症病人的寿命。　　杰里米·汉森在两岁的时候被诊断出患有脑瘤。到目前为止，汉森已经接受了三次手术，但癌症细胞依旧停留在他体内让他和他的家人长年生活在忧虑之中。最近的一次检查显示汉森体内的脑瘤并没有继续长大，不过他希望未来利用新的验血方法能够告诉他更准确的信息。　　主持人：对于癌症患者来说应该是一个好消息，虽然我们说癌症应该是及早发现及早治疗，但是有没有这种情况，可能会被误诊，如果在一家医院说被诊断出来，你可能得什么什么癌，需不需要到另外一家医院复查一下？　　纪小龙：这个太常见了，大伙儿可能对这个不太接触不是很熟悉，对于我们每天做肿瘤诊断的来说，诊断失误，尤其是癌症的失误，不管是中国还是欧美，这个数值相当高，我说出一个数据大伙儿可能不相信，肿瘤诊断的误诊率，就错了，大概占多少呢，在一般的医院都在三分之一左右。我们想一想。　　主持人：所以千万不要一听到说被诊断出来癌症就害怕，先得稳住阵脚。　　纪小龙：我在北京已经做这个活也三十多年了，好多经历过的，现在那些年轻的，当时说是恶性的，都已经不行了，然后我们发现不是，当年还是小孩子，现在都已经大学毕业了，都成家立业了，所以这样的事情随时在发生，提醒大伙儿诊断恶性肿瘤，所谓的癌症一定要多找医生看一下，以免出现失误，太亏了。　　主持人：对，那万一万一被诊断出了癌症，我们又该如何面对呢？我们现在先来看看一位英国人是怎么做。　　(小片4)英国癌症病人乐观 打赌“死不了”　　乔恩·马修斯现年58岁。2006年4月，马修斯被诊断出患有一种被称作是间皮瘤的罕见恶性肺癌。当时医生的判断是，马修斯很难活过当年的圣诞节。　　不过马修斯并不认命。他没有悲观丧气，而是去博彩公司下了100英镑的赌注，赌自己至少还能活25个月。对生活的乐观态度让马修斯创造了生命的奇迹，赢了这把赌局。　　6月1号，马修斯兴奋的领走了5000英镑的奖金。领到奖金后，马修斯又下了一个赌注。他觉得自己还能继续存活一年。如果真是那样，马修斯将成为间皮瘤患者患病后存活时间最长的人。马修斯的朋友和邻居们都非常支持他的做法，并且深深的被他的乐观所打动。　　主持人：的确是，马修斯非常乐观，我曾经听医生说过，说癌症一半都是吓死的，癌症没有那么强的致命性，都是自身的情绪影响的。纪教授您怎么看情绪对治愈的影响？　　纪小龙：太重要，尤其他的精神，在肿瘤的过程当中，起的比药物作用还要重要。　　纪小龙：他使药物向着效果好的方向迈进，所以我觉得特别要提倡癌症病人这种精神状态，如果医生，尤其是家庭亲属，把他放在比药物治疗更重要的位置，这是要提倡的。　　主持人：其实不仅仅是对病人，我觉得正常人，健康人，情绪好也是对身体健康特别重要的，我觉得程教授应该在这一点上应该着重强调。　　程凯：癌症细胞，就像什么呢，就像敌军，我们身体里面有正规军，有警察部队，正邪在斗争，正邪打的激烈的时候，突然将领没有神了，管不住你的军队了，他悲观了，或者他失去信心了，你想你的警察部队管用吗？　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾，今天是立春，在生机勃勃的春天，我们说了一个稍微沉重一点的话题，但是我们的目的是为了让大家都健康地，快乐地生活，无论什么样的疾病，只要有正确的态度对待它，其实就是朝克服它，战胜它最终的目标迈进了一步，再次感谢两位嘉宾，也感谢您收看今天的节目，再见。