司机举报东风卡车刹车不灵公司承认设计存缺陷

《生死时速》　　【演播室】每晚十一点半，七张面孔给你一个不睡的理由，这里是“主持人时间带”，今天是“柴静时间”。两个月前我收到一封卡车司机的来信，在信里面他说，如果你在路上遇到东风天龙卡车，麻烦您，尽量一定要避开，因为我们很可能控制不了自己的刹车，在信里面他说，你一定知道，在现在交通事故当中，重型车肇事的死亡率是最高的，但你可能听说的更多的是司机的人为原因，超速，超载，违章，但有一个因素被很多人忽略了，那就是机械故障，刹车失灵。收到这 封信之后，我们联系这位司机，开始调查。　　1. 问题到底有多严重？　　【影像】一组触目惊心的照片，标题，网页，“冬天”的发帖。　　【纪实】 (“冬天真冷”一见面，哽咽难言)　　“冬天真冷”：本来我不抱任何希望的，多少次我想放弃，我也有害怕的时候，也有灰心的时候，更多的时候是绝望。　　【解说】“冬天真冷”，是这位货车司机的网名，他是黑龙江佳木斯人，这些年一直离家，在山西省境内运输铁粉，有二十六年的驾龄。　　“冬天真冷”：我们一旦出事以后，家里就是墙倒楼塌，全国一千三百万(货车司机)，实际我们像满天繁星似的，每个都很孤独，无法凝聚抱成团，所以说我们的声音传达不出去。　　【解说】对东风刹车系统的疑问由他引发，最初关注这个问题，是因为他自己的车，刹车一直不好用。　　“冬天真冷”：因为其他品牌的刹车很好使，我们都千军万马一跑，很壮观啊车队，有紧急情况人家一踩，那车脑袋猛地往下一扎，停住了。我呢，那就 在地球重力作用下，爱停哪儿停哪儿。有时候眼睁睁地，生命在倒计时了，在以秒、以毫秒为单位，人恨不得站起来踩，不管用。我就琢磨这个，没敢往东风身上怀 疑。　　柴静：为啥呢？　　“冬天真冷”：没有几个人敢怀疑是，这么赫赫有名的国企，几乎是百年老店了都快，人家可能设计缺陷吗？　　【解说】东风汽车，大型国有企业，中国四大汽车集团之一，在国内市场它的中重卡车排名第一。这就是“冬天真冷”所说的，天龙系列牵引车，这种卡 车除了刹车之外，驾驶室设计人性化，性能也比较优良，价格在三四十万左右，拥有不错的市场占有率。因为内心有困惑，“冬天真冷”说，他开车的时候，多留了 个心眼，发现了一个奇怪的现象。　　“冬天真冷”：只要你刹车不好使，总有碰得狠、碰得轻的吧，我就观察，东风天龙的前脸，最后我得出结论，东风天龙前脸碰撞的概率，是其他品牌的几十倍。　　柴静：这个数字有夸张吗？　　“冬天真冷”：没有夸张，我也公开呼吁东风公司，我说你们派一些个专家，到我这儿来，我带你们跑，你们自个儿，自己观察。　　柴静：东风可能会觉得说，我的这个品牌大，市场占有率多，所以车多，碰的就多。　　“冬天真冷”：车多，别人也不少，别人也跟你基本相仿佛。我脑子里想，第一次这么大胆怀疑到东风，是不是车设计缺陷。我惟一能做的，就是把我的看法，把我的观点传达出去。　　【解说】2012年2月20日，“冬天真冷”把自己的发现，发布在了“卡车之家”的论坛上，在贴子里提到，东风天龙的刹车不灵，“只管慢，不管 站”，引起了
网友、超过十一万次地点击。这个论坛、是全国卡车司机的聚集地。而在这些跟帖讨论中，我们发现了几乎最早的一个投诉。　　(帖子，卡车扭曲的图片)　　【解说】这是2010年11月，一辆东风六乘四轻量级牵引车，发生刹车失灵，导致追尾，驾驶室撞到前车，严重扭曲变形。　　【纪实】张晓东在家里看着那些柜子里的零件　　张晓东(流泪)：我车一出事、我看都不想看，一眼都不想看，我光想一把火把它烧了、不要了，出了这个事情，不想要这个车了，我们弟兄三个人光想，(这车)把我的命要掉了，命都光想要了，想起来确实是害怕。　　【解说】张晓东，河南偃师人，二十年驾龄，常年跑河南到南疆的长途。事故发生的时候，是他开的车，旁边坐着他弟弟晓明。当时兄弟俩行驶到，青海 省的一处大坡上，张晓东踩刹车准备减速时，突然发现只有主车有刹车，后面载重四十吨的挂车刹车没有任何反应，推着车头，不断加速冲下。　　张晓东：当时是那个主车的刹车锅都已经起热，都开始冒烟了，他那个坡道没有弯道，一眼看几十公里，一直冲下。　　柴静：光靠主车的刹车的话？　　张晓东：刹不住了，那时候。　　张晓东弟弟：就当时就是手抓紧把手，几乎就是快站起来那样，心里非常害怕。　　【解说】卡车一路往前冲，前方遇到一辆同向的大货车，张晓东想从对面车道上超车避让，但是迎面又来了一辆大车。　　张晓东：我闪着大灯，一直闪一直闪，我弟弟往驾驶室中间过来，让驾驶室外面、对到前面那个车上。　　张晓东：撞上去那一瞬间啥都不知道了。　　【解说】撞击把副驾驶一侧的驾驶室完全压扁，弟弟张晓明撞车的时候，躲到车头中部逃过一劫。兄弟俩砸碎了前挡风玻璃，从车头上跳下逃生。在交警 当时拍摄的现场照片上，卡车主车的轮胎，因为紧急制动轮胎抱死，磨出了明显的痕迹，这可以证明当时的车主踩了刹车，但是后面装载货物的挂车，却没有一点刹 车迹象。在当时的《道路交通事故认定书》中认定“车辆制动系统发生故障，导致车辆失控”。　　张晓东：当时没拿到认定书的时候，我都给我父亲打电话，我说这真不是咱人为的，如果咱磕睡了，出事故了，咱死了也没啥说的。不是咱人为的，它这是汽车的问题，它没刹车了。　　【解说】兄弟俩幸存了下来，采访的时候，他们的父亲，一位有将近五十年驾龄的老司机，递给我们一张纸条。这张纸条上，他歪歪扭扭地写着：如果采取避险失败，人没了，交警认定我们操作失误怎么办？我们不掉进深渊了吗？　　【解说】“冬天真冷”说，这个群体特殊的工作条件，加上交通事故本身有很多复杂成因。交警和保险公司，一般只会调查事故现场，机动车本身的故障 因素，不容易取证，所以容易被忽略。在“卡车之家”论坛上，我们还看到了一些更为惨烈的事故照片，2012年12月25日，一辆在乌海运货的东风天龙卡 车，刚刚驶出停车场三公里，在右转的时候发生侧滑，撞向了道路的边墙，造成司机右腿截肢，副驾驶眼睛暂时性失明。司机说，因为刹车不好使，他私自加装了， 民间常用的“刹车大王”，这也使事故责任更加难以界定。　　柴静：货车司机给外界的一个印象，有一部分人的印象，是觉得说，经常超载，很多人会把这个原因，往这个群体身上去想。　　“冬天真冷”：对，这很容易就推到我们身上嘛。　　柴静：那有没有可能有其他的人为原因，比如说疲劳驾驶？　　“冬天真冷”：开其他厂家车，司机都享福，到点都睡觉吗，不可能。　　柴静：你怀疑过自己吗？说会不会真的是，我保养不当，造成的问题。　　“冬天真冷”：怀疑过，那就修。就是豁出钱来，认为什么不好立刻换。我必须换原厂的，花出去一万多。怎么这刹车总修不好呢，不但我修不好，和我一样的，他们还修不好，谁也修不好。　　2. 到底是什么原因 ？　　【解说】是什么原因导致了刹车的问题？怎么样才能够找到原因，并且规避风险？“卡车之家”网站上，越来越多的专业人士加入讨论，渐渐给了“冬天真冷”一些方向和灵感。一位在国外汽车企业工作的工程师提到，这些出事的卡车都有一个共同点，储气筒是“一根管”。　　【解说】动画演示　　货车是靠压缩空气，产生动力来刹车的，但是经过压缩的空气，高温高湿，需要先经过螺旋管散热，然后进入干燥器除湿，最后进入储气筒备用。储气筒 常用的接法是“两根管”，一进一出，如果干燥器处理之后的空气，依然有水分，储气筒的内壁，能够让它遇冷凝结成水，确保输送出去的空气是干燥的。而东风天 龙系列的部分车型，采用的是“一根管”接法，空气有可能不经过储气筒，就直接进入刹车阀等阀体，储气筒就起不到应有的过滤水分的作用。“冬天真冷”朋友的 车，行驶了一年，储气筒也几乎放不出水来。　　柴静：放不出水说明什么呢？　　“冬天真冷”：放不出水是它没水吗？有啊。水都直接奔管路，奔各个刹车要命的组成去了。这是为什么冬天一冻，所有的泵、阀全都冻死了，脚底踩像木头似的。　　【解说】在专家指导之下，“卡车之家”论坛上，在四个省份同时尝试，对卡车进行改装，来检验毛病是不是出在这里。“冬天真冷”自己的车，并不是 “一根管”，但他参与了给朋友车的改装，他们没改变东风天龙其他零件，只把进储气筒的“一根管”，改成了一进一出的“两根管”。　　【视频】改装后，储气筒立刻能放出水的视频。　　柴静：你改完之后能放出水吗？　　“冬天真冷”：立竿见影。　　柴静：你心里面是个什么反应？　　“冬天真冷”：这么低端的错误怎么犯呢？　　【解说】2012年4月9日，“卡车之家”论坛认为，东风在制动系统设计上，有严重缺陷，导致水进入阀体，成为刹车时致命的危险，他们把改装过 程和照片，整理成一份证据文档发给东风。4月20日，东风技术部门做出PPT回复，否认制动系统有问题。认为所谓“一根管”的储气筒管路布置，符合法规要 求，储气筒前面的干燥器是易损件，提醒司机需要经常维护和更换。　　柴静：你有没有动摇过你自己的想法。　　“冬天真冷”：就是对自个儿产生怀疑，这是肯定的，我越是不懂，我有可能要产生深深恐惧。万一我错了，那不是丢脸那么简单了。　　柴静：比自己丢脸还要恐惧，是什么东西？　　“冬天真冷”：要真我错了，你让我去上报纸、登广告道歉，鞠躬怎么都行，跟人命比，丢脸算什么。　　【解说】为了印证双方的说法，我们找到了国内汽车，制动系统方面的专家，清华大学汽车工程系，副研究员仇斌。　　柴静：有一部分司机认为说，天龙的货车，存在刹车系统的明显缺陷，而且导致了事故的发生，但是企业认为，他们没有任何设计缺陷，您作为独立的第三方专家，您怎么判断这件事情？　　仇斌：我认为在制动系统设计方面，应该是存在一定缺陷的。在我们出事故的车型上，发现它的气制动系统的，前端的空气处理部分，没有把空气的水处理干净。　　【解说】仇斌认为，不仅是“一根管”的设计有问题，在“一根管”之前的环节，还存在着设计的缺陷，就是说，压缩空气在进入干燥器之前，散热管道部分长度过短。　　【同期】　　仇斌：它是一个高速流动的空气，如果没有足够的管路给它的话，它这个热是散不出去的，达不到干燥器的技术条件要求，进去之后，干燥器的除水效能，就会打一个很大的折扣。　　柴静：足够长，按标准来说，通常需要多长？　　仇斌：按国内主要零部件供应商要求，一般要大于六米以上。　　柴静：就您了解在这款货车上，这个管道大概有多长？　　仇斌：我了解，大概应该在四到四点五米之间，不到六米。　　【解说】进入干燥器的空气，不能够高于六十五摄氏度，但是“冬天真冷”，和司机们曾经检测过，部分东风天龙系列车，干燥器的进气温度，高达八九十度，假如空气如此高温，在干燥器中，就不能够良好地冷却除水。　　三月十四日，我们节目播出前，东风公司派专家来到北京，接受了采访。我们向他们询问，东风天龙部分车型，散热管道过短的问题，他们承认这个管道平均短两米。　　柴静：为什么当初在设计的时候，会少了这么两米，是什么原因？　　吴部长：就是可能我们的设计人员，在设计过程中，经验还不是很丰富，可能就出现了，对商品的把握不是很准，可能按照自己的理解，我觉得这个圈已经转这么多圈了，应该够了，是不是，事实上可能转这么多圈还不够。　　柴静：东风以几十年制造货车的经验，会有这么明显的一个缺陷？　　吴部长：就是我们可能整个体系，对这个理解就不是很透。　　柴静：怎么讲呢？　　吴部长：因为你作为一个设计人员，设计出来了，那肯定还有校对的啊，把关的啊，我们这些可能对这个认识，都不是那么很透。　　【解说】东风也承认，“一根管”的设计，只有这批车才有，其他的车型都是“两根管”。　　柴静：为什么那么多的车，用的都是“两根管”的设计，常规设计，就偏偏就这款要用“一根管”？　　吴部长：它就是两个设计团队，就是不同的设计。　　柴静：这个设计团队，为什么这么特别呢？　　吴部长：就是为了可能给别的管路让路，它就可能就顺势就放到这个地方。并不是我们想省这个，好像我们厂家为了省这个，一根管子的钱。实际上这个管子还原的成本，我们算了一下，可能不到一块钱。　　【解说】清华的仇副研究员说，这两个设计上的缺陷综合在一起，会造成比较大的麻烦，散热管道过短，干燥器容易失效，含有水分的空气进入储气筒后，本应被最后拦截，但只有一根管时，它常常通行无阻，直接进入刹车阀等阀体，无法补救。　　柴静：这个时候如果踩急刹车，紧急制动，会发生什么情况？　　仇斌：可能会导致刹车，要不就是响应不够快，要不就是效能损失大。在更严重的情况下，如果水积累多了，会把其中有些管路堵上，或者遇到温度低的时候，结冰的话，制动器可能就会完全失效。那么很多一些碰撞和追尾事故，就很容易导致事故发生。　　3. 司机们维权有过什么努力？　　【解说】“冬天真冷”说，他跑了这么多年车，家里面也没有什么值钱的东西，出车的时候从不锁门。没有电脑，也没有电视，他和外界沟通的最重要的东西，就是这个手机，发帖和回复都是用它。两年来，这件事，成了他全部的生活，最初他内心的期待和诉求并不高。　　“冬天真冷”：因为过去死的无法证明，还兴许他疲劳驾驶，还兴许他超速，还兴许是他没撞别人，别人把他撞了，你拿不出铁证，所以说过去撞的白撞，你活着这几万台，或者十几万台、二十几万台，你把这个处理了。　　柴静：你希望他们怎么处理呢？　　“冬天真冷”：我给东风出个招，建厂多少多少周年，或者是我销售达到一百万辆，我搞个庆典，以这个名义回馈新老用户，这不挺好吗，皆大欢喜，你这个口碑还有了。就我们，卑微到这个程度。结果我们拿热脸贴你冷屁股。　　【解说】2012年5月3日，“卡车之家”的网友，因为对东风公司的解释并不满意，希望东风公司，给出一个切实的解决方案。5月4日，东风回 复，让有问题的用户拨打服务站电话。曾经发生过事故的张晓东兄弟，多次去过服务站。东风修理站为他们的卡车，加长了散热管道，把五圈螺旋管改成了八圈。不 过不久之后，又一次发生刹车失灵问题。　　张晓东：当时地面一结冰，摘掉这个都没有气了，拿开水浇，拿热水一浇，冰块直接从里面窜出来了。我有一次出车回来，我没办法，我把车开到它东风服务站厂门，我说我这车也跑不成了，这车也没刹车，俺也不敢开了，我把它的大门堵上。　　柴静：在这个服务站见到他(站长)，他总该有个说法吧？　　张晓东：他说那你去法院起诉，他站长就这样讲。　　【解说】“冬天真冷”和司机们也想过，通过法律途径维权，但是查过法规之后，他放弃了这个想法，因为详细法规中，并没有对制动系统的管道接法，提出规定。　　柴静：就没有明文限制说不能使用。　　“冬天真冷”：对，没有明文禁止。依靠法律武器赢不了，那我就用道德，用舆论的武器对付你，我不断地挖苦它、磕碜它，我不断用血淋淋的事实去刺痛它。我要是文绉绉地，讲文明、讲礼貌，我很快就会被淹没。　　柴静：那你这天天在网上说，说了一遍没有用，说了两遍没人理。　　“冬天真冷”：说的我自个儿都烦了，就跟唐·吉诃德似的，挥舞着枪跟风车战斗，看不到任何希望。　　【解说】从去年5月4日以来，对于“卡车之家”论坛上，讨论的话题，东风不再跟进答复。　　柴静：二零零六年生产的车，为什么用了这么长的时间，你们才发现(问题)，才召回？　　吴部长：因为我们这个部门很多，当我把这个问题往上传的时候，它可能也有个衰减的过程，可能我传递给我的下一个部门，下一个部门说，哦，是这么 回事儿，再到下一个部门，哦。最后可能到了真正做设计的部门，他说这好像也不是什么大问题啊。这个可能也有这样的，重新认知的过程吧。　　柴静：听上去不太像一个现代的，然后管理严格的企业。　　吴部长：可能在解决过程中，可能某一个问题，可能我们认为它不重要，它说它确实很重要，在认识过程中，我们慢慢、慢慢，随着时间地推移，过去我们理解有偏差。　　【解说】“冬天真冷”说，那段时间里，面对沉默，他所能做的，只是每次听说附近车队，谁家的天龙刹车出问题了，就把自己的活停下来，过去看一看。　　【纪实】在忻州的维修站里 一片废墟 冬天数着东风撞坏的车头 最后长时间的沉默　　“冬天真冷”：一个、两个、三个、四个，五个、六个、七个，这一堆就七个。　　“冬天真冷”：我今年过年，陪自个儿老父亲说话，我一时没考虑周全，无意当中说起，东风天龙“一根管”的问题，我说我决心追究到底。　　【影像】落泪 屋外的灯光　　柴静：你也不是什么，卡车司机组织的头目，也没人说逼着你，一定要干这个事情，你为什么要这么(做)？　　“冬天真冷”：怎么说呢，不愿意把自个儿说很高尚，也有所求，我自个儿没有家庭，我没有家，我想做个等价交换，我挽救了这么多家庭，然后让我有一个幸福的家。我相信因果。　　4.　　维权能有结果吗？　　【解说】2013年2月中旬，我们收到“冬天真冷”的信，开始介入调查，3月1日，在我们进行调查的半个月之后，东风公司在国家质检总局，缺陷 产品管理中心的网站，发布召回决定，说从3月7日起，召回2006年6月12日至2010年5月5日期间，生产的部分东风天龙牵引车，涉及数量七千八百八 十二辆。在东风公司召回决定发布的当天，我们正在山西代县，“冬天真冷”临时家中进行拍摄。　　【纪实】冬天手抖 打电话：十三分钟前、说东风宣布召回，召回七千八百八十三(二)辆，它召回七万八千台也不够啊。　　【解说】看到这个决定的将近一个小时里，“冬天真冷”一直站在家门口，给各地的卡车司机朋友打电话。这个连过年都很少喝酒的老司机，第一次给自己买一瓶酒。　　【影像】一个人有点落寞的坐着抽烟 喝酒　　【解说】不过，“冬天真冷”说他内心的疑问并没有解决，他觉得这次，东风的召回决定中，始终没有提到，司机们质疑声最高的“一根管”问题。我们 采访了有一百五十年历史的，国际权威汽车认证机构，TUV的大型运输车辆专家汉斯先生，他也认为应该避免使用，“一根管”接法。　　汉斯：在同一时间，不可能既进气又排气，这种“一根管”的接法，会导致刹车需要长时间用气时，储气筒气压不足，还是应该设计，单独的进气管和排气管。　　仇斌：如果“一根管”的话，还是有担忧。　　柴静：您担心什么？　　仇斌：从干燥器出来的空气里头，压缩空气里头，含水的问题没有解决好，那么后续问题，隐患还是很多。　　柴静：您也有认识的人，亲朋好友，可能在东风上的企业工作，之前担心您在接受这个访问之前，有自己的一个顾虑和犹豫，但您最后还是同意了，为什么？　　仇斌：我经常在高速开车，每次见到大货车时候，我也挺担心的，怕它出什么问题，刹车刹不灵，所以我最后想想，这个实际上是一个，不光是我个人的一个问题。　　【解说】针对我们书面发函，提出的这个问题，东风公司在来北京，接受采访的前夜，随机抽取了九辆车，分别行驶四百公里，检查制动管路，和储气筒 的积水情况，他们得出一份试验报告，试图证明，在干燥器失效的情况下，即使“一根管”更换成“两根管”，除湿效果的差异并不大。但司机们认为，他们自己将 “一根管”，换成“两根管”之后，积水的问题再也没有出现过。　　柴静：你们是否作为企业，愿意保留一种去听听对方，在他的处境当中，实验出来那个结果，然后相互参照，对自己的结论有所保留，这样一个态度？　　吴部长：我们是十分愿意，这种客户往往是最理性的、最忠诚的东风客户，所以我们真的也很愿意跟他们，再做一些这种交流。　　【解说】“卡车之家”的网友发现，虽然东风没有召回“一根管”的车辆，但是东风天龙系列在2013年的新车型，已经做出了改变。　　吴部长：就是现在我们新出的车型，事实上我们已经采用了，叫“两根管”的设计。　　柴静：那么我原来“一根管”，设计的这些车，我就会心里有不安全感，你们有没有可能考虑，这部分人的心理感受？能够做更大范围的(召回)？　　吴部长：对，我们现在就是从三月十日开始，一直持续到半年的，这样一个叫牵引车客户服务活动。就是把有这种意愿，有这种顾虑的，我也愿意免费做这样一个更换。　　柴静：在之前接受采访的时候，他们一直担心说，东风绝不会改变“一根管”，因为之前你们的面子问题，不太愿意直接面对这个问题。　　吴部长：没有，面对科学，没有面子问题，因为科学数据这是实事求是，这是实实在在的。如果不这样，你说我们企业怎么能进步呢？如果我们不能进步，最后我相信一定是客户淘汰我们，或者我们自己把自己淘汰掉了。　　(冬天开车，张晓冬兄弟开车，路上的卡车)　　柴静：在这个召回公告当中，我们确实没有看到过东风，直接向用户表达歉意的措辞。　　吴部长：如果确实给他们带来不便，我们是可以表达歉意。　　柴静：从2006年到2013年，这七年的时间当中，毕竟因为东风的这样一个，设计当中的一个缺陷，给一些用户带来了隐患风险。　　吴部长：我们现在做这样一个召回行动，就是表达我们这个歉意。　　柴静：公司除了召回之外，有没有可能做更多的自查，比如说，如果确实是设计有缺陷，那么这个人员，要不要负相应的责任？　　吴部长：可能我们体系的积累不够，应该给他们一种，学习和成长的机会，我觉得。　　柴静：可是这样一个，年轻员工经验不足，造成的错误，直接到了路上之后，有可能是另外一个人的生命，是吧？　　吴部长：事实上这个事情，不惩罚他，压力可能比我还大，当有人看到这期节目的时候，他们可能压力比我更大。　　【解说】这次因为来北京，反映东风卡车刹车的事，兄弟俩和“冬天真冷”，是第一次见面，临走的时候，他们拥抱了一下，抹了一把眼泪，望着兄弟俩远去的背影，“冬天真冷”默默地念叨了一句：　　“冬天真冷”：“他俩是幸运的，管咋活下来了”　　【解说】“冬天真冷”说，他最大的心愿，是等这个事情彻底平息了，回到山清水秀的老家去陪伴父母。　　“冬天真冷”：希望以后再不要出我这样的人了，让我没有用武之地，让什么王海、方舟子、冬天真冷，让他都一边待着去。　　柴静：这话怎么讲呢？　　“冬天真冷”：因为一切都有章可循、依法办事，用不着我们，用不着我们出来逞能，让我们彻底失业，让我们这一辈子郁郁不得志，那就好了。　　【演播室】其实在九年前中国已经有了《缺陷汽车的产品管理召回条例》。但在这个条例当中，如果一家企业对于自己的产品，故意地隐瞒、虚报，或者 处理不当，它的最高罚款也就是三万元。但在今年的一月一日，这个部门的规章，已经上升为国家法规。这个法规规定，类似情况的话，企业的最高罚款可以达到一 个亿。这次东风是第一次召回自己的重型车，采访当中，他们说了一句话，说通过这一次可以学习到一点，一个企业如果不尊重国家法规，不尊重市场规律，不能够 把“以我为中心”，转变为“以客户为中心”的话，这样的企业无法生存长久。感谢收看今天的看见，欢迎明天同一时间收看“主持人时间带”的“王刚时间”。