沪转户籍细则引热议专家称不能期望过高

中广网北京6月18日消息 据中国之声《新闻纵横》7时20分报道，经过四个月的等待，上海市昨天公布了今年2月出台的居住证转户籍试行办法的实施细则，这意味着上海居住证转户籍进入实质操作阶段，凡是符合条件的居住证持有人现在就可以申请上海户籍了。　　聚焦实施细则　　《实施细则》依照《试行办法》的相关规定，从申办条件、激励条件、申请的提出、家属随迁、轮候等九个方面进行了进一步的明确和细化，中国之声连线驻上海记者杨静了解详细情况——　　细化一：时间——持居住证“累计”满7年　　中国之声：杨静你好，我们注意到，今年2月份，上海出台的《试行办法》对于居住证可以转户口设置了五道门槛，包括稳定居住就业、参加社保、依法纳税、能力水平、诚信记录，这五道门槛在过去的四个月中引发了一些争论，那么，实施细则和《试行办法》相比，在这些槛上有什么变化没有？　　记者：好的，《实施细则》对其中三个门槛作了一些微调。一个是 “持有《上海市居住证》满7年”变成了累计满7年”。　　记者：第二个是 “持证期间按规定参加本市城镇社会保险满7年”，变成了正常缴费累计满7年，这里所说的正常缴费指的是：办法试行前按规定参加本市小城镇社会保险的，可以在进行折算并补缴城镇职工社会保险的差额后，可以认定城镇职工社会保险缴费年限。但是持证期间应当正常缴费没有缴而是补缴社会保险费的，不作为正常缴纳社会保险费年限的依据。　　细化二：门槛——两个“100”　　记者：第三个就是很多外企和私企的人士关心的，细则把职称这项门槛变换成了两个100，也就是最近连续三年，平均每年纳税额在100万元以上，或者最近连续3年平均每年聘用本市员工100人及以上的创业人才，这样申办上海市常住户口的时候就可以不受专业技术职务或职业资格等级的限制了。　　细化三：办理——单位负责申请　　中国之声：那么，有了居住证具体到怎么办理户口申请呢？是自己去办理就可以吗？　　记者：不是的，都需要单位来办理，办理居住证转户籍的人员有两种情况，一种是相当于咱们说的正式职工，一种是通过人才派遣或劳务派遣方式就业的，第一种情况是单位负责给持证人员进行办理，第二种情况是由派遣单位负责办理，实际用人单位提供相应证明，用人单位和派遣单位都不能委托任何中介机构或其他单位、个人代理申报。　　细化四：公平——尽可能通过程序保证　　中国之声：可能有些人会有些担心，是不是有可能会出现插队等等问题？　　记者：关于公正公平方面，在昨天的新闻发布会上也有记者提出了这样的问题，上海市劳动和人事保障局副局长毛大立就介绍说，保证公平一个是所有的文件、所有的相关政策都是面向全社会的人员，都是公开的，大家都可以看到这个相关内容。在办理的时候，大家可能很关注的，担心轮候的时候是否会因为一些什么关系产生不公正，产生插队这样的情况。我们刚才讲过，申请者是通过网上办理，先是在受理机构，即区县的人力资源社会保障部门的人才服务中心受理，受理以后有一个初审，是区县的人力资源社会保障部门初审，这个时间大概15天，之后再上报到市人力资源社会保障部门进行审核，这个审核过程需要30天。按照审核通过的先后顺序，自动生成网上顺序号进行轮候。超过当年调控总量的，继续予以受理并审核，审核通过的，依次进入下一年度办理。因此，完全可以做到公平公正，而且通过以后还有15天向社会的公示期，希望能够通过这些尽量做到公平公正。　　社会各界反应积极　　上海市居住证转常住户口试行办法实施细则出台后，引起上海各界的广泛关注，上海台记者陆敏、吕春璐昨天深夜发来报道——　　进城务工青年：希望早一天成为新上海人　　上海市居住证转常住户口试行办法实施细则出台后，妇产科医师，全国优秀进城务工青年，上海市三八红旗手和新长征突击手标兵李桂梅立即细细研读。最吸引她的是其中一条规定，对上海作出重大贡献并获得省部级及以上奖励，具有个人证书的，申办可不受持证和参保年限的限制。　　李桂梅：因为年限上我是不符合的，因为七年还没有到，但是有一些荣誉，是可以优先的，所以我也很激动，如果可以把户籍转过来的话，真的是挺高兴的。我会马上申请的，希望早一天成为新上海人。　　外企员工：细则比较人性化　　在外企工作的朱先生也对细则出台很关注。　　朱先生：我本人还是非常开心的，感觉这个细则还是挺人性化。而且我们这个工作需要经常到国外出差，我很多手续需要回到我的户籍所在地办理，相当麻烦也花时间，所以我挺希望能转入上海户籍。　　民营企业家：细则真正体现不设学历，强调能力　　民营企业上海国翔科技公司董事长郭翔对实施细则“不唯学历、不唯职称、不唯资历，不唯身份”的特点印象深刻。　　郭翔：不象原来干巴巴单纯追求个学历的问题，这比较好。这真正体现不设学历，而强调一个能力。　　市民建议：局部细节还需更加详细　　上海爱建股份党委书记、副董事长陈振鸿也认为，实施细则出台有助于企业吸纳人才，由于申请不能由个人直接提出，而必须由用人单位到有关部门办理，他们已经在为接受员工的申请进行准备。不过，虽然实施细则已经比之前的试行办法操作性强了很多，但还是有不太明确的地方。在外企工作的朱先生提出：关键岗位人员达到一定薪酬可以不受中级职称的限制，那么到底什么样的是关键岗位呢，我希望在后续出台的文件中能够做一个更加明确的界定。　　居住证转户籍细则顾虑解答：　　提问：户口总量、年龄是否有限制？门槛会否继续提高？　　《实施细则》出台后，持有上海居住证的人还有哪些顾虑？中国之声接通上海市一位领取居住证4年多时间的郑小姐的电话——　　中国之声：郑小姐你好，你在上海从事什么工作？工作多长时间了？　　郑小姐：在银行工作，在上海工作8年了。　　中国之声：户籍对于你在上海工作和生活来说有哪些影响？　　郑小姐：主要是出差、出国的手续办理问题，还有将来子女上学等问题。　　中国之声：《持有(上海市居住证)人员申办本市常住户口试行办法》实施细则出台后，你在转户口上还没有什么顾虑？　　郑小姐：主要有三个顾虑：顾虑一：一人太多，三年后能不能转？顾虑二：是不是有个35周岁的条件？满7年，但是年龄到了。顾虑三：政策是否能延续，将来会不会抬高门槛？　　回答：年龄无限制、总量根据实际情况将来会有限制、门槛是否提高目前没有准确回应　　针对郑小姐的顾虑，中国之声邀请中央台驻上海记者杨静作解答——　　中国之声：你好，昨天你参加了上海市政府的专题新闻发布会，从发布会上能找到郑小姐关心的问题的答案吗？　　记者：好，我解释一下，其实昨天发改委副主任叶明忠提到的这3000人，是指2002年的6月15日(上海市居住证的暂行规定是当时市政府颁发的122号令)到现在，累计申办人才类居住证人员大数是在27万左右。目前，从02年办理至今，持证时间满7年的大概3000人左右。 至于这27万人中有多少人离开上海？多少人出国？上海人力和社会保障局并没有翔实的数据，3000人，仅仅是指真正满7年的人。我们知道上海真正放开办理居住证的时间是在2002年的下半年。　　记者：昨天发改委副主任叶明忠还着重提到大家比较关心的总量问题，他说，从已经办理的居住证情况来看，办理居住证的量逐年增加，最近几年不会受到总量限制的影响。但从今后几年试行期以后，可能量会比较大，那个时候我们将根据整个社会经济发展的情况以及人口流动、人口增长以及国家人口政策的情况，我们将会做一些相关总量限制要求。　　记者：对于听众听说居住证转户籍是针对35岁以下的这个说法，在上海市居住证试行办法的细则中没有关于这个35岁年限的说法。 那么，随着时间的推移，居住证转户籍的门槛会不会越来越高？对这个问题，昨天上海发改委和上海人力和社会保障局都没有做出正面的回答。　　中国之声特邀 专家解读　　北京大学王锡锌教授——真正意义上的户籍改革要首先剥离户籍背后的福利特权　　《新闻纵横》昨晚采访了北京大学宪法行政法研究中心副主任、公众参与研究与支持中心主任王锡锌教授，他认为郑小姐的顾虑是有道理的。　　王锡锌：有居住证转户籍总量控制这是一个非常重要的政策的因素，总量控制到底有多少配额，条件排得靠后的话有可能意味着你不断往后推延。而且我们注意到今年2月份出台的办法中，其中有一些是可以优先申办本市常住户口的，打个通俗的比方，这些人是可以插队的，所以总量控制再加特殊情形，担心总量限制的问题的确存在。我们不是说它一定会做调整，但是我们知道政策的连续性，也并不意味着政策制定出来以后，就要承诺一定稳定，政策如果说进行修改，进行调整，可能本身也是需要让利益相关人有充分的知情权，并且应该吸纳相关人的参与，充分考虑其利益。　　上海这轮改革实质是户籍进入门槛的制度改革　　中国之声：我们注意到，上海的户籍改革门槛并不低，符合条件的人也不多，上海方面自己也表示是为了吸纳人才，那么上海的这种户籍改革方式到底是一种什么样的改革方式？王锡锌教授昨晚表示：上海的这轮改革不是保证人员自由流动的真正意义上的户籍改革，而是户籍进入门槛的制度改革。　　王锡锌：户籍制度改革核心的问题应该是人员的自由流动，人员自由流动不是说完全不设门槛的限制，但是这样的门槛限制如果说以特定条件来做限制，比如以购房以投资或者以技术特长为因素设立门槛，可能本质上不是在保证人员的自由流动，而是选择性地接收人员，因此这样的户籍制度改革，准确地说，应该是户籍进入门槛的管理制度改革。　　王锡锌教授同时认为：要实现真正意义上的户籍改革，让人员自由流动，就要首先剥离户籍背后的福利特权。　　王锡锌：从一个根本的逻辑来看，户籍制度改革如果做到人员自由流动，就必然要求把户籍或者说户口所承载的许多特权和福利，慢慢地要剥离开来，只有这样才能够做到大家都有福利，不是因为有那个户口才有特定的特权或福利。其实户籍制度改革的过程是将福利由原来过多的集中于城市逐步地向农村、向欠发达地区反哺的过程，这个过程如果完成的话，那么户口户籍其实就变成每个公民的身份的符号。因此户籍制度的改革与其说仅仅着眼于改户口户籍，不如说整个过程就是一个社会资源，社会福利重新分配的过程。这个再分配的过程应该是要不断地向农村和欠发达地区倾斜。　　户籍改革专家、中国人民公安大学王太元教授——户籍不能成为"福利奖品"　　中国之声：王教授你好，我们知道上海市目前有常住人口1900万，其中大约有600万是非上开户籍的人，占上海市总人口的三分之一。能够有希望成为一名真正的上海人，这似乎让长期在上海生活和工作的非上海户籍的人感觉有了盼头。但是，北京大学的王锡锌教授认为上海关于居住证转户口的做法不是真正意义上的户籍改革，而是户籍管理的一项措施，你认同这种观点吗？　　王太元：我认为以前说它不是针对户籍改革的原因是因为我们所说的户籍改革其实有两个含义，如果是迁移制度改革，直接用改户口迁移制度来达到人们的自由流动，如果是户籍登记方面的改革，用登记的方式来解决人们身份的不同。上海的做法不这两种情况不同，我认为上海的做法在社会领域上可以说是不小的改革。但是在户籍方面不能说是“户籍改革”。　　中国之声：您的意思是说，它是改革的一种方式，或者说改革的某一方面？　　王太元：它是整个社会管理中的某一种改革。　　中国之声：我们首先要承认它是一种进步，是一种改革？　　上海此轮改革建造了通过自己努力合法取得上海正式户口的阶梯　　王太元：以前来讲，外边来人很难进入上海户籍，这个意义上讲，它是一个改革，它终于开了一个可以通过自己努力合法取得上海正式户口的阶梯，至于这个阶梯的大小与有没有这个阶梯是两个概念，因此上海的做法具有里程碑意义。　　中国之声：可能包括三层含义，一个是改革，第二是它涉及到引进人才方面的户口户籍门槛的改革，第三个它并不是关于户籍的迁移，或者是登记制度的改革。我们也注意到2003年的时候，北京也推出了一个“居住工作证”，也被称作为“北京绿卡”，北京市给持有工作居住证者在在子女入学、购房购车、创办企业、申办出国、科技资助、还有职称评审、参加保险等方面给予市民待遇，从而为各类人才来京创业提供更灵活，更有效的生活工作保障，昨天看到上海出台了细则以后，很多人在想，北京和上海都是特大型城市，上海的做法对北京来说是否也可以考虑？　　王太元：上海它在引进人才，北京也在引进人才，用什么方式引进人才办法很多，我们现在有一个问题，把所有好像解决不了的社会问题或者难解决的问题都想用给不给户口来解决，这恐怕不应该是该有的方式。　　中国之声：就不能把户口当做奖励的东西来解决问题？　　王太元：我个人认为把户口拿来作为一种分配社会资源，分配社会福利的手段，这就使所有的社会资源社会福利捆再一个东西上了，在这上面求得公平，求得各方面的平衡是很难的。　　中国之声：不知道户口能不能承载这么大的压力。　　王太元：如果永远把那些社会资源分配和社会福利分配的事务都捆到户口上，当然是错的，现在再这样捆着来进行永远不会有太好的结果，社会资源分配不应该以性别、年龄、文化程度所谓技术职称来区分，同样的社会里也不应该哟户口这样的区别，而应该是普通的国民待遇。