5年后财富500强换座次爱立信要做电信业IBM

CNET 科技资讯网 7月12日 北京报道：上周五CNET科技资讯网《七日风云》栏目中，CBSi中国媒体总编刘克丽和ZDNET至顶网总编高飞，畅谈了当周发生的一系列事件，其中包括财富500强排行、浪潮成立行业部、唐骏和方舟子学历门事件、惠普推出
三网融合产品、爱立信涉足企业级市场等，并对这些事件进行了精彩点评。　　以下是本次《七日风云》直播录音整理：　　主持人：各位
网友大家好，欢迎收看《七日风云》，不看不知道，七日真奇妙。首先介绍两位嘉宾，中间这位是CBSI中国媒体总编刘克丽，右边这位是ZDNet至顶网总编高飞，本周我们有一件非常大的事情，财富全球五百强出炉了，这次出炉其实跟往届有一个比较相似的情况，就是沃尔玛给人感觉多年来，好多届了都是排名第一，而且给人感觉像这种石油企业排名都是比较靠前的，相比之下，我们关注的ICT厂商，通信类的，IT类的这种厂商还是比较靠后的，我不知道克丽和高飞对这个排行榜是怎么看的？　　刘克丽：我有三点看法。第一，我觉得沃尔玛差不多排名第一有五年到十年了，我记不清楚了，其实在更长一段时间里，在整个的五百强里面，排名第一的应该原来我印象里面是石油，然后汽车，IT，好像这个是比较，在五年前，十年前是这么一个格局。沃尔玛仍然排名第一，我看了一下4000多亿(美金)，我觉得有几个方向要看一下，一方面看看零售业在全球的强势，当然沃尔玛和它的全球跨国运作有它管理非常好，金融风暴也没有把它从冠军的座位上拽下来。第二我认为好像走入了一种后现代式的消费，这个后现代是我第一次提，在公开场合上说起。　　主持人：这是什么意思？　　刘克丽：我研究了很久了，后现代将不会是有国际的，无边界的这种，将不会有像欧盟这样的，没有关税了，今天我们不是讨论这个问题，我随后会有我的专述发表在我的博客上。　　我们没有看到IT产业的身影，实际上IT已经含在这个零售业里头了，我们刚才讨论了一下，在沃尔玛里面也有卖IT产品，卖笔记本、手机的，它是含在里面的，也是它其中的一个部分，我认为是这样。这几个，一个是全球的运作成功，一个是它的一部分，一个是走向了后现代的一个大消费时代，这是我的三点看法。　　主持人：高飞怎么看，我也看了一下像IT业的老大，惠普排名二十多名，IBM更靠后一些。　　刘克丽：48名。　　主持人：对，再稍后一些就是韩国、日本企业，中国的企业可能还是偏能源。　　刘克丽：国家电力。　　主持人：对，石油，电之类的厂商。从你来看，这个排行榜有那些特点？　　高飞：我觉得这个排行榜我关注两个，第一，我觉得从前十名来看，除了沃尔玛，其他的好像都是石油，能源公司，所以我觉得沃尔玛还是特别值得称赞的，排名第一，因为它毕竟是为普通民众省钱的这么一个公司。某种程度上，沃尔玛这个公司它越强大，当然我们知道它还有一些上游厂商，可能工薪福利有一些争议，但是毕竟它是为民众省钱的这么一个公司，所以我们看到这样一家公司始终排在第一名，就说明真正赢得消费者的公司肯定有更大的收获。　　第二，我们看上面很多能源公司，尤其看到像中国这两家企业，中国石化，中国电网，中国石油天然气，我觉得这都算是垄断型企业，不能证明任何事情，因为在某种程度上是专营的。包括日本邮政控股，也是专营的，所以我觉得这都不足称道，包括石油公司有很强的资源垄断性。前十名里还真的只有沃尔玛是值得称道一下。　　另外一个看法，因为它的这个排名上是营收来看的，如果我们利润来看，惠普虽然排名第26位，它利润实际比第9名的安盛，还是第5名的丰田汽车，都要排名靠前。刚才忘了丰田。　　刘克丽：制造业。　　高飞：虽然说是有争议，还是比较强的。我们看这个榜，还是从利润角度来看，不完全是这种表现来看。　　刘克丽：我也补充一点，高飞在说的时候，我想起来了，这个里面还只有它一家是服务业，我们看服务业的增长也是比较有前途的。　　主持人：对，刚才两位嘉宾都谈了各自对排行榜的一个看法，而且刚才两位嘉宾都谈到能源企业，可以说这届榜单非常重要的一个位置，占据这样一个位置。其实展望未来，能源可能我想克美对能源有更多的观点，您能不能对能源企业或者能源产业的未来做一个点评？　　刘克丽：我觉得我们看到这里面好多都是石油，石化这样的，实际上我看到可能最有前途的是中国国家电网这个企业，为什么呢？我们设想如果现在我们的汽车和飞机有一半的使用绿色能源，使用电能，使用光能的话，可能它的这些GDP就会掉一半，它的排名就会靠后，这是我看到未来的一个格局，而且这个格局已经不远了，因为今天早上我看到了一个太阳能的飞机，开在8000米的高空上在黑夜都能飞行，我觉得它是用，另外它介绍有12000个太阳能接收板，白天接收能源，因为飞机在飞行的时候都是在云层上面飞行，可以全天侯接触到光，太阳能，所以这个太阳能的飞机，我用一句话来形容就是说冒着光电的炮火，迎着光电的炮火前进。　　我有一个观点，关于中国的汽车在绿色能源弯道超车的时间只有7年，我最近也听说深圳有了一个加电站，这是很快就会普及的，所以我对这个五百强的格局，我认为在5-10年里面会发生一个完全出乎意料的变化。　　主持人：也就是说石油有可能会往后站。高飞同意吗？　　高飞：我觉得新能源这部分肯定是未来的一个增长点，我们看奥巴马在他刺激经济增长里面提到很重要一点，下一轮美国金融增长的增长点，绿色科技，绿色科技里面包含一些节能的技术，当然也包含新能源，所以我觉得新能源的产业肯定会改变未来商业格局，这是毋庸置疑的。在这一点上，其实美国人一直很担心中国，中国在新能源产业投资，中国某种程度上是地方政府，中央政府刺激一些事情，总是不遗余力，用大手笔，所以美国其实挺担心在这一轮竞争中中国在新能源上的一些步骤，能走得更靠前一点，所以我觉得这部分确实值得关注，但是谈到国家电网，好像国家电网在新能源这部分没有太多的投入，我了解到的。　　刘克丽：可能高飞误会了我的说法，国家电网可能会成为加电站的一个大蓄电池，会在各个加油站上设立它的末端分销系统。　　主持人：对，有很多充电的设备。　　主持人：我们看下一个话题，谈谈服务器产业，尤其是国产的服务器产业，最近我们采访了浪潮的一个高级副总裁叫袁谊生，袁总透露了一些浪潮的新动作，他可能之前没有对外界说过的一些东西，他谈到浪潮服务器其实内部的架构做了一系列的调整，尤其是从今年开始着手成立了7个行业部，包括卫生、电力，都是一些非常重要的行业，因为之前他们的做法是虚拟小组，比如说有具体项目来的时候，就协调内部的一些资源，现在具体有人去看这个具体的行业，不知道克丽对他们这个举措怎么看？　　刘克丽：我们谈到了行业划分，我们要看到跨国企业在十年前已经有了，像IBM也是七大行业，当时七大行业，它除了七大行业划分以外，在行业里面再进行产品划分。可能七个行业里面同一种产品分为七个组，比如说它的A型服务器，我打个比方，可能金融行业和电信行业都有A型服务器的产品经理，市场经理，都是这样划分的，它是非常矩阵的一个结构模式。浪潮这件事情因为我没有往下问，我也不知道它在下面还有没有层次，不管怎么说，我还是比较积极看待这一个看法，它虽然落后跨国企业十年，这种划分，但是我觉得有很多原因，比方说当时规模没有大，当时行业需求没有这么大，所以它现在划分也不能说是晚，它从272亿营业额增长到500亿这样管理上的一个措施。　　主持人：我想问一下高飞，因为我们知道浪潮服务器可以说它放大到国产服务器产业，我们看两家厂商，一个是浪潮，一个是曙光，都特别有代表性。浪潮可能它跟坚守Intet阵营，不管推Intel机智强的，或者基于安腾的产品，都是兢兢业业在推，而且跟国家的几大实验室都有合作，专注于这种高性能计算的，还有高端海量存储的。曙光其实是另外一套，他们把主要精力放在高性能计算上面，可以说有三股力量，一个是跟Intel合作，另外一个是跟AMD合作，另外还有跟中科院的背景，龙芯，我不知道高飞你怎么看浪潮和曙光，在国产服务器推动方面怎么看？　　高飞：因为我觉得这两家公司非常不一样，曙光在高性能计算，比如说它毕竟有中科院的背景，学术背景更强一些，它面向高性能计算这些东西，无论是在政府支持各方面都比较有保证。浪潮属于国资委，它可能是在另一个层面上属于地方性的这种企业，可能在商业上拓展会更容易一些。　　我觉得这两家企业在国内服务器来说都是比较强的，比较称道的，特别是我们看浪潮这个公司，我觉得很有意思的一点，可以和其他厂商比较，和联想，或者是同方、方正这样的企业，从营业额上我们不去比较，但是我觉得浪潮是一个毕竟在服务器上扎根扎得很深，就是它这么多年来都在服务器这个领域，虽然有其他业务，但是服务器一直是它的主营业务，比较专注。　　我们看到联想也有服务器业务，但是它并没有这么大的投入，浅尝辄止，在这种情况下，如果浪潮能够在服务器上走得更远的话，很有可能浪潮补足了软件端之后，浪潮现在有存储了，未来是不是补一补网络，补一补软件，有可能在企业级市场上有更多的收获。所以我觉得浪潮，现在我觉得它是专注性的行业，但是未来我觉得它可能还要走到一定程度。　　主持人：我们再谈一谈互联网非常热闹的一件事情，这件事情也炒得沸沸扬扬，就是唐骏卷入到一个学历造假的漩涡中来了，指责，挑起这个事的人叫方舟子，方舟子可能很多网友也比较熟悉了，方舟子号称他是一个做假挺厉害的一个人，说唐骏的这种博士学位是在美国某个小学校买来的，根本不是他简历里面所称的加州理工大学，而是叫西太平洋大学一个特别小的学校，这么一来牵涉到了，特别有意思的一个现象。原来百度百科里面有很多这种名人的简历，纷纷都得到一些更新，在网上引起了大家非常热闹的一些讨论，两位嘉宾对这个事情怎么评价？　　刘克丽：我觉得从两个方面看，你刚才介绍的方舟子，我觉得他是一个很敬业，很细心的一个作家或者是记者，我们都应该向他学习，他对这个研究很深，很细。第二，从唐骏来看，我认为唐骏，我理解唐骏，我认识的唐骏，好像不会做这件事情，我甚至不相信这件事情，可是这个事情明明摆在我的面前，就产生一个想法，当然我早晨也跟他通了一次短信，表明我自己的态度，我说唐骏你今天的成就，不必要谈这个学历是怎么回事，你今天的成就已经说明了你的一切。　　另外，我觉得所有人对名人，对有成就的人的实事求是的态度这种要求是非常苛刻的，我觉得我不理解这件事情。他给我回的短信，他就说谢谢你的理解，他也没说，他没说我就觉得这件事情，要是在别人身上可能咱们就没有什么大事，尤其他现在可能又要上市，对一个企业来讲可能受的影响比较大，我是这样看。今天我也不想批评哪一方，有时候一个人他可能为了这个企业会做一些个人的牺牲，我不是指唐骏，但是我觉得我有时候是这样的，我再多说一句，如果我说我为了我个人的形象，我根本不会做这个节目，因为我觉得我现在挺不好看的，又胖，又丑，又老，可是为了这个节目我还是去做。我觉得唐骏这个问题可能也有这个在里头，可能高飞要说我包庇唐骏了。　　高飞：我的
意见可能不太一样，因为我觉得唐骏其实有大把的时间去修正他的简历，因为这个事情2009年开始，这个事情不是今天才暴露出来的，2009年的时候，方舟子就在他的网站上谈过这个事情。我觉得唐骏，我个人给一点建议，他是一个暴光很多的人，可能他的暴光是为了企业，这一点我同意克丽，可能他有一些暴光并不是完全炒作自己，是为了帮助这个企业提高知名度才炒作的，但是正因为暴光很多，带来的结果，他自己透露的信息是比较多的，他很难去保证每一本书，每一场演讲，那种话都是他经过详细推敲推敲出来的，这样的话，必然导致它会有瑕疵。就算这一件事能解释清楚，必然有别的事解释不清楚，我们现在实际看也是这样的，刚说有博士学历是真的，人就说你的博士学校其实当时是非法的，我相信就算他能说出这个学校当时是合法的，肯定也能从其他角度再去质疑他，就是因为他说的话太多了，难免有那么几句。　　所以我觉得我要是唐骏的话，这个时候你不如放低姿态，因为那个时候他也年轻，我们都是当时年轻犯的错，现在我给年轻人做了不好的榜样，跟大家道个歉，我觉得很多人都可以很容易谅解他，不觉得有什么事。唐骏只要说当年大家都很年轻的时候，犯了错误，给大家添麻烦了，唐骏给大家道个歉了，我相信这个事就到此为止了，但是因为只要一方面停止了之后，方舟子还能说什么呢，他只能说你看我说的是对的，就停了。唐骏现在不停地说自己是对的，方舟子不停找新的证据，我相信新的证据不断浮现之后，对唐骏只能越来越不利，所以我觉得他处理方式可能有点问题。　　刘克丽：对，我听高飞这么一说，我也比较同意高飞的这种看法，我想我以后要是犯了错误，或者是我无意中说了假话，或者是被别人骗了，继续骗别人的话，自己不知道去判别，我一定会站出来勇敢承认自己的错误，也希望收看我们这个节目的网友，也会像高飞想的那样子，勇敢站出来，犯错误不要紧，就怕不承认错误，连承认错误的勇气都没有，那你怎么去改正错误呢。　　主持人：名人，生活在大家的显微镜下面，特别是一言一行都被大家每时每刻关注，我们看下一个话题，这个话题与我们前一段谈的三网融合有关，说有关又有点夸张，先介绍一下这个背景，惠普昨天推出来一款产品，家庭信息中心，集无线路由器，电脑，3G，存储，就是各种功能于一身，为了打造家庭里边用电脑，包括高清播放，存储、监控，一系列的功能于一身，而且这个是与3G结合的，比如说他可以通过 3G的网络，把这台设备用于家庭里边的状况一些监控也好，完美地实现了三网融合的一个开端。未来展望的话，可以接更多的一些设备，包括家电这些设备，我不知道两位嘉宾听到这个消息有没有感觉，是不是觉得三网融合感觉挺好？　　刘克丽：我没有感觉到三网融合这个问题，我感觉到了以前的一件事，我找到了答案，就是惠普为什么收购(英文)，我们看到这个三网融合，我们再往久一点看，看五年前，Intel推出了(欢悦)计划，当时我也很激动，还写了很多文章，欢悦计划当时，后来在前5年当中没有得到OEM厂商，系统集成商的支持，就是数字家庭是一个谎言，是一句空话，数字家庭最后让消费者来自己解决，我可以卖设备给你，可以卖音响给你，可以卖电视给你，你自己玩去，自己装去吧。我们也成立一个实验室，CBSI中国也成立一个实验室，怎么对也对不起来，发现
它们都接不上，或者接口不对，或者是软件不对，等等。　　这么多年过去了，数字家庭欢悦计划觉得很有市场，恨不得每个家庭，中国13亿，有3-5亿的家庭，1%的话也有几百万台的销量，而且很贵的，我们看到的市场是这么一个市场，可是一直没有执行，谁执行了呢，惠普来执行，我认为惠普来执行。惠普借这个机会，它至少在中国从一个商用单机的形象走向了一个消费类全方位解决方案的形象，我看到是这样。　　高飞：我非常支持这样一个产品，因为虽然说Intel之前可能最后没有成功，我觉得Intel毕竟是后端的一个厂商，它要和大量的公司合作产出这样的一个产品，惠普我们看现在很多产品都是现成的。　　刘克丽：它不是后端，它是内端的，里面的，Inside的。　　高飞：对，底层，惠普我们看到PC、无线路由、存储，这些东西它都有，把这些东西包装一下，然后再和运营商合作，何乐而不为呢，我觉得它是不是要做一个家庭领域的IBM，因为IBM在企业端已经做到这一点了，好多东西都整合了，智慧的地球，我强烈建议惠普在这一块有一个叫做智慧的家庭，聪明的家庭吧，这样和IBM竞争没准还是有很大的机会。　　刘克丽：叫智能家庭。　　高飞：智能家庭也不能叫了，智能这俩字已经被思科用了，智慧被IBM用了，据说Intel也用过一点，他想用的话得换一个词了，智障是不行了，智什么我也说不好了，那就查成语辞典吧，看看智点什么东西。　　主持人：惠普家庭信息中心其实也引入了一些先进的理念，包括它会推出来这种与运营商合作的一些模式，这个在PC上面其实惠普与中国电信，其实在这方面都有很好的合作，当然它现在没有具体的套餐这些细节出来，他只是说我们将来会考虑推出，比如说以月租方式，免费送机，签这种协议，这种方式。另外就是这种应用商店，他们可能也在考虑与这种中国的，尤其是本土的这种应用软件的开发商，包括PC领域的。　　刘克丽：惠普也搞应用商店了。　　主持人：就是做家庭，或者说消费类应用软件的应用商店，给人感觉，给我感觉挺前卫的，因为在平板电脑，在特别靠前的一些东西的时候，惠普老是走得挺慢的，这次感觉还真有点意思。再看另外一个话题，爱立信，我们好久没有说爱立信了。　　刘克丽：它消失了，从我们的视线里面消失了，感觉。　　主持人：这个话题其实爱立信我们知道它原来面向的对象都是那种运营商，现在爱立信也开始做企业级客户，比如说最近有一个消息说爱立信给西班牙最大的公用事业公司，叫(英文)，这个公司，签署了一个企业网的一个外包的，等于是外包的一个协议，包括比如说给它搭建这种系统，运维一系列，数据中心，比较全面的一个协议，我不知道两位嘉宾对这个事怎么看，觉得爱立信此举意味着什么？　　刘克丽：我觉得意味着服务比设备更有市场，意味着服务比卖设备有更大的利润，这是我的一个看法。不是最近，前一段时间就说，后来就不了了之，最起码在舆论界里面没有听说过他还干什么，其实它可能不是这样，就是一直在机房里面干活，高飞我们讨论过这个问题，我觉得这个可能是它一个特别大的转型，说诺西以后也是干这个事，以后。　　高飞：它有一部分业务也是。　　刘克丽：也是这样做，我觉得从卖设备到卖服务，从卖单机到卖集成这件事情，不管怎么说，从它整个企业的方向来讲是前进了一大部。　　主持人：高飞怎么看，爱立信的竞争对手会有哪些？　　高飞：其实我看爱立信走晚了一步，当然它这次是为公司做整个的网络运营，这说明爱立信层次比较高，虽然是它在这方面走得比思科慢，思科在企业网已经非常非常强了。但是爱立信走的层次比较高，就是它还是像电信一样，我们知道爱立信在电信运营商这个层面，实际上它的地位相当于IBM，致力于IT，就是爱立信走的是这种咨询，帮助比如说像英国BT，就是做整个网络，二十一世纪网络的规划，具体这个规划定下来之后，再决定买谁的路由器，比如说买华为的，买谁的，就是它做的层次已经很高了。我觉得它应该把这个思路拿到企业网这里来，因为这个不做白不做，而且企业网，网络复杂程度未见得有运营商高，它毕竟在网络可靠性上没有那么那么高的要求，所以爱立信走到这一部是迟早的。　　我们看到思科其实已经开始做服务器了，我相信不远的将来，可能爱立信的服务器，或者爱立信的存储设备可能也会有，未见得是自己做，但是它可能会外包，或者是什么。其实我预见在三年之前我们可能看到爱立信和IBM会成为竞争对手，这是我个人的看法。　　刘克丽：我觉得，可能我不直接回答问题对还是不对，我觉得问题可能在这，如果爱立信走到企业网里面，和企业网原来那伙队伍，可能会我觉得不太好走。因为企业网，一个企业一个样子，一个企业网一个身材，一个尺寸，所以企业网，而且爱立信并不了解企业网的应用，如果它要是觉得电信运营商，我觉得它可能还知道一点，所以爱立信得补课，要是到了企业网。　　主持人：可能还有一个周期，是吗？　　刘克丽：对。　　主持人：今天我们的话题聊得差不多了，我们本周末可能就要看球了，最后一个话题就是问两位嘉宾支持哪个球队，荷兰和西班牙您觉得哪个能夺冠，我们下周再播的时候看谁猜得准？　　刘克丽：我觉得西班牙。　　高飞：其实本来我也支持西班牙，因为我原来支持德国，既然更好西班牙把德国打败了，那我也支持西班牙，不过克丽都支持西班牙，我换一个，我支持荷兰，下期的节目看谁赢谁输。　　刘克丽：你呢？　　主持人：西班牙。　　高飞：好吧，那我是1：2了，到时候赢了你们得请我吃饭。　　主持人：我们这期节目就到这里，还是那句老话，不看不知道，七日真奇妙，下次节目再见。