对话新东方祖腾：关于在线教育的那些事儿

祖腾，新东方集团网络运营总监。新东方是国内最大的培训机构，而他的岗位决定了他是新东方里离在线教育最近的那一个人，无论是他的想法还是他的做法。所以，祖腾是多知网有关在线教育报道中最为期待的采访对象。“在线教育需要重新组织学习模式和学习过程”多知网：最近在线教育很热，涌现出一批创业公司，你觉得互联网对教育培训业的影响有哪些？祖腾：国内教育培训最大的市场是中小学辅导和出国培训，消费群体都是90后和00后，他们是在新媒体环境下成长起来的，更乐于尝试新鲜的服务模式，这是大背景。国内择校很难，最好的小学、初中，交几十万赞助费挤破脑袋也未必进得去，这是教育资源的不公平。以前有本书《世界是平的》；有了互联网以后信息是平的；有了在线教育之后，可以预见的是知识是平的，这是它对整个社会最大的贡献。互联网突破时间和空间的维度，提升效率，另外知识内容可对比，可一对多，选择性更多，这些都是互联网带给教育的好处。多知网：但目前的项目，都是雷声大雨点小。祖腾：国内这一波做教育的，有些是互联网出身的，他们的优势是产品思维和产品意识，这种思维对很多传统行业都有帮助，比如去开个餐馆（多知网注：雕爷牛腩、黄太吉等）。但在线教育核心是教育，现在都只是把传统课堂的内容搬到线上，其实和电大、买光盘回去自学没有多少区别。我之前提过一个概念，用适当的平台，承载最适当的服务。互联网平台上，媒介已经不一样，交互模式和信息流转的方式变了，照搬线下那一套肯定行不通，需要设计适合手机或PC的内容，重新组织学习模式和学习过程。多知网：国外一些在线教育模式没有重构，一样很热。祖腾：美国的一些模式比如Lynda、TED等做的都不错，但美国和中国的教育环境不一样。美国是兴趣导向，是为获取知识；中国都是应试教育，不管是学计算机、学财会、还是升学考试都是为了一个证。Online要解决效率和效果并存，尤其中国的用户试错成本很高。一个学生今年高二，明年要高考或者出国，他没有什么时间去浪费。在线虽然便宜、便捷，如果没有效果他一个月后自己就会转向面授班。所以在线教育最核心的还是解决结果问题。多知网：面授班肯定有很多评估效果的手段，哪些可以借鉴到在线教育来？祖腾：在线教育有一些弊端，比如说互联网可以向全世界的人授课，但听课者的基础不一样：比如一类课程，听众可能有中学生，大学生，也有成年人。同一门课程，不同基础的人听完反馈是不一样的。不能把一门课程给所有人。这就涉及到从学习起点出发匹配课程内容的分类，教师能力的分类等等。我有一个大胆的想法，通过对用户、课程内容、老师等因素通过专业的算法结合统计学等方式，对内容进行深入挖掘，例如Google的PR值，并辅助以专业的测试评估，从而给用户最适合他的内容和老师，而不是最贵的。多知网：这样可以保证效果吗？祖腾：能保证一定的效果，因为是按需服务。另外线下还有一些模式可以借鉴，比如一对一辅导前会做一系列的测试，能力是什么水平，就匹配什么程度的课程和老师，测-学-练-考，这样的一个过程。“混合式教学：线上线下各司其职”多知网：新东方一直也在做在线业务，有没有想过未来在线教育的形态是怎样的？祖腾：如果未来在线教育能成为主流，一流的教师会赚的越来越多，同时淘汰一大批平庸的老师。以前大学里，一个系几百个学生，讲讲课也有饭吃，但一旦在线平台做起来，冲击会很大。我前段时间与斯坦福和伯克利的人交流，甚至有一些教授开始担心在线教育将来会抢了他们的饭碗。多知网：我们之前统计过一组数据，十年前有这样担心的美国大学教授，大概是30%，今天这个数字上升到接近70%。祖腾：对，他们害怕了。即使最顶尖的大学里的教授，也在考虑在线教育来了，自己的教学模式是否需要调整。这是在线教育对教师这个群体最直接的冲击。多知网：除了教师，产业方面呢？祖腾：之前有些人说在线会颠覆面授，短期内是会有一些影响，是个产业升级和变革的过程，但绝对不是颠覆。传统课堂还有很多优势，包括授课的灵活性，学习氛围，老师现场的感染力等等。新技术对传统行业的影响是一个升级的过程，比如媒体行业、出版业与新媒体、电子书，即便大家都看通过新媒体获取信息，大部分人看电子读物，但内容还是靠
版权方、出版商，内容为王不会变，只是出版商的生意模式变了而已，并没有取代。多知网：既然不会取代，怎样做融合就很重要。祖腾：也就是我们一直说的“混合式教学”：什么类型的行为适合线上承载，什么样的适合线下，相互结合。这一点在其他行业也是一样，比如银行，什么样的业务适合手机办理，什么业务适合ATM。什么业务适合柜台办理，他们都会做引导。我们正在推动互动学习模式的平台，原来课堂上老师讲两个小时，现在可能课堂上讲一个小时，练习、测试通过PC来进行，听力、口语、词汇等通过手机来进行。这样多屏互动相信可以压缩学生在课堂上的时间，同时提升学习效率和结果。“掌上新东方会变成一个移动端的入口”多知网：说到多屏，现在移动客户端掌上新东方的情况如何？祖腾：我们是4月份发布的这款产品，安装量几十万，没做
预装，也没做推广，（从掌上新东方收到的订单）大概有几千单。多知网：对这款产品的预期是？祖腾：希望能成为新东方在移动端营销和服务平台。新东方的产品线很长，每块业务都有不同的受众。我们要做的，就是针对不同的用户提供定向内容，比如小学生登陆掌上新东方，会得到少儿类课程：英语儿歌、小学英语词汇等，这些都是公众服务，不是新东方学员也可以享受到。如果你是学员，安装了这款软件，会收到老师发来的移动端的作业，报名课程的课程表等，跟你课堂学习相关更多实际的内容。另外也会有一些和老师、同学的交流和互动。多知网：我注意到掌上新东方有个模块叫段子工厂，就是主打同学间交互的，师生互动好理解，学生间的互动在一款移动学习产品中是否必要？祖腾：这个问题我们内部也有很多讨论，我们的学员也都是年轻人，如果太重Social了，就偏离学习的出发点了。所以Social的部分很轻，只有简单的信息流转和评论等功能，互动功能太重就偏了，甚至会导致学习结果不好。多知网：我以为掌上新东方要做一个“航母”，周围配很多APP，集群式打法。祖腾：确实是这样设计的，以后掌上新东方会变成一个移动端的入口，我们后面会做一系列小而精移动学习应用，可以想成是航母加舰队的模式。第三方平台：应试课程没戏多知网：聊聊其他的在线教育公司吧，最近有一些新东方老师离开后到YY上授课，新东方分校也发通知禁止教师到竞争性平台授课，怎么看这个问题？祖腾：教育机构的核心资产就是课程。中国很多企业不愿意为第三方平台买单，公开课还可以，核心课程不会放上去。培训机构的核心就是课程内容以及师资，这也是为什么机构比较抵触自己的老师到第三方平台做事的原因。而且，老师们在线赚的钱，确实要远少于在线下机构中赚的。在线教育是大势所趋，如果有一天，老师在线赚的要比线下多，那就变了。另外，很多老师参与在线教育，也是希望借互联网去拓展自己的知名度，借助互联网包装自己，虚的也越来越多，动辄叫个“名师”，互联网上参差不齐的假“名师”象卖白菜的一样多了。但互联网的确能接触更多的受众。大班两三百个学生，一年能上几个大班？互联网可以面向全球受众，做得好可以面对上万、甚至更多的学生讲课。多知网：为什么老师们在在线平台很难赚到钱？祖腾：还是开始说的学习效果的问题，这是个通病。YY等只是工具，提供了部分教学功能的承载，但干预不到结果，那一定会走下坡路。YY做游戏，做娱乐都很赚钱，因为娱乐和游戏就是过程导向，也可以说过程就是结果；但教育不一样，尤其是在中国，我要一个结果，就是考试通过或者提分。所以决定了现有的线上模式还有很长的路要走，目前有效的还是以兴趣类和科普类为主。中国的学生，练比学更重要，考前做几套真题结果可能就不会太差。基于在线平台，做学考练结合就很重要。多知网：说到做题，有一个公司专门做的就是题库，和传课、多贝、YY这些的模式都不太一样，叫猿题库。祖腾：做题对学习结果是有帮助的，但这个东西可以做的更好。需要对教学有深入的研究，比如学习是有周期的，如果我来做，我会做一个学习计划。比如说考研，有一年的时间，根据学生的基础，按照时间轴，我提供一个计划，什么时候练什么题，什么时候做什么测试。猿题库还是比较实用的，尤其现在做的都是成人领域，但如果和学习计划结合起来，会更好一些。