新浪财经讯 互联网已经无处不在，随着移动互联网的进步，云计算、大数据和3D打印把制造业和互联网融合起来。科技进步、创新引擎在推动世界快速变化，日新月异。
由中信书院主办的“2014中信书院前沿论坛”于11月15日在北京举办。分论坛“互联网论坛：世界将怎样连接”中，针对当前互联网行业热门的“互联网对世界的影响”、“运营商转型”和“企业盈利模式”等话题，曾任中国移动通信集团董事长的王建宙，和360总公司董事长周鸿祎四度交锋，分别从运营商和互联网企业的角度描绘了未来互联网时代的新机遇。
近日，腾讯推出一款新的应用“微信电话本”，由于通话只费流量而无需话费，因此被认为很可能在未来抢夺运营商的市场。基于此，两人观点的交锋聚焦于运营商是否会被取代，未来运营商又该如何转型？
交锋一：互联网时代未来世界将如何连接
王建宙：我们现在世界已经变成一个可连接的世界，每个人都在考虑可连接的世界里我们应该如何生存。移动通信1980年开始，现在30年时间，全球已经有70亿手机，中国手机也超过12亿。这些手机加上物联网把我们这个世界变成一个高度连接的世界。
在超连接的世界我们怎么办？我说三点，我讲的都是对从业人士、创业者、行业的人来说。
第一，我们必须找准自己在这个生态系统当中的位置。现在可连接生态系统当中由各个环节组成。我始终认为主要由三个环节组成：一是网络连接，就是我们所说的运营商的各种网络，包括Wifi网络；二是移动设备，以前有移动电话机，现在移动设备指的是手机和iPad；三是最具有潜力就是应用服务，就是APP。
这个新的价值链已经形成了，每个企业甚至每个人都要在这个价值链当中找到自己的定位。我们曾经很不适应过，当苹果应用商店出来的时候，突然发现手机用户购买应用服务跟运营商没有任何关系，实际上价值链的结构已经发生变化了。
后来越来越多的OTT(通过互联网向用户提供各种应用服务)出现，它们可以做各种各样的事情，包括话音、短信，好像跟运营商没有什么世界的控制和关联。(运营商)曾经很不适应，现在必须承认这个现实，摆正自己的位置。
第二，创新。可连接的世界刚刚走出第一步，更大的发展还在后面。最近苹果发布了iPhone6和Plus，它在三天就卖出了1000多万台，创造了历史记录。听到这个消息，首先感到很振奋，另外又感觉松了一口气。一是iPhone第一版到第六版了，三天还能创造这个成绩，说明智能手机市场非常大，所有创新者还是有很大的市场可以去做，离饱和很远。二是iPhone6和iPhone6Plus有两个特点，一是屏幕大，二是加了一个功能，没有颠覆的性能。假设iPhone6是一个革命性的、划时代的手机，我们很多手机制造商要再创新更困难一点，所以创新是根本的。
第三，可连接的世界里面还有一个十分重要的事情就是信息安全和个人隐私保护。我们的客户在享受这种服务的时候，其实他们很担心。他们所有活动、他们的身份、他们各种各样的爱好，甚至他们信用卡的信息全部在网络上，他们对此很担忧。这给我们所有从事这个行业的人带来新的责任，就是网络安全和个人隐私的保护。
周鸿祎：互联网的本质是把很多单个的节点连起来，节点越多，网络的效应、网络的价值和节点不是成线性关系，甚至不是平方关系，而是一个指数关系，它是全互联的网络。因为指数级效能的变化，中国人通俗的话说就是量变产生质变，就产生了互联网很多颠覆性的变化。
第一，由于有了无线互联网、手机互联网的全互联之后，最大的变化是改变了产品企业和消费者之间的关系。今天企业面临互联网之所以感到不适应，是过去我们离消费者有很多渠道，有很多层级。现在互联网使得每个企业的产品可以直接面对消费者，所以很多传统的行销方法不再起作用。
大家都在谈参与感、社区营销；大家都在谈把你的客户变成用户，再变成粉丝；甚至很多人说未来没有粉丝的品牌将会不是真品牌。很多人在讲我做产品，我的产品要从我想做什么卖给用户，最后变成用户跟我一起创造。当每个企业今天面临连接的时候，你要扪心自问，过去和用户之间一锤子买卖的生意模式很有可能就不存在了。可能在互联网化最重要的时候，你要变成一个服务，你要把产品想办法变成和很多用户与用户之间的连接。
举例说明：刚过完双十一，我们都想一个问题，是淘宝多牛吗？不是，淘宝发动了无数中小卖家，他们一起在帮助淘宝做销售。淘宝变成很多卖家和很多败家的女人，马云都说他得成功靠女人。真正强有力的概念是他们连接的概念。我们传统企业转向互联网的事业，就是面对连接的时代，你怎么更好的直面你的用户，更好的照顾他们的体验，做产品的思路完全变化了。体验为王，要单点突破，因为传统通过信息不对称，以广告促销来推广的方式已经不行了，现在需要的是消费者对你直接的认知。
第二，连接世界里面很多商业模式或业态会带来巨大的颠覆。过去互联网更多实现信息的革命，信息流速度加快了，但是有了手机之后，可以让人用手机不仅获得信息，可以直接获得各种服务，直接做成各种交易。
物流、服务流、金钱的交易流，都改变了原来网络里面的关系，使得很多中间状态，很多中介不存在了。消费者可以和原来很多商品服务的供应者直接连接。为什么需要出租车公司呢？我有一辆车，去万达广场，王总也过来就搭车，给我油钱，我省钱，王总也方便。在这个过程中，政府有些职能可能被结构掉。为什么有报社呢？报社过去可以发广告，现在自己就是自媒体，未来电视台也不存在了，好的节目制作组直接把片子放到网上收费。太多企业的商业模式已经不再存在。
我不太同意王总的意见，人类面对悲惨的事实的时候不能接受，现在接受了，我觉得你的同行不再是你的敌人。因为连接关系改变了，闯进来一群人，原来有联通人砍电信的网络，促销的时候打起来了，最后发现他们是难兄难弟，他们的敌人变成谷歌、小米。未来是一个跨界的世界，因为连接关系改变了，原来做安全的，没人想到我做搜索，手机的分发。今天不能定义一个企业做什么，因为你在产业链的位置会发生剧烈的变化。
我写了一本书，给很多传统企业家答疑解惑，到底为什么互联网能够颠覆很多传统企业。它改变了你和用户之间的关系，体验变得特别重要，它改变了商业模式，很多一次性的买卖关系不复存在。
从某种角度来讲，中国互联网到今天也没有硅谷真正的本源技术的创新，中国互联网发展这么大是靠什么？你发现更多是商业模式的创新和人口红利。视频网站起来，他们其实革的是传统电视台的命；腾讯微信起来是把运营商挣的钱免费掉；阿里巴巴起来是把传统零售业革了；小米能起来了，是把卖手机通信设备制造商革命。大家干的都是把原来一个行业的钱干掉，回馈消费者，赢得消费者的欢迎，所以才能快速的成长，这也是中国互联网的特色。
交锋二：夹缝之中运营商如何转型？
周鸿祎：我的问题特别俗，今天运营商怎么看待它的竞争格局？我觉得像腾讯微信是把运营商短信、彩信业务打掉了，这导致短信收入的降低并不是最可怕的，最可怕是用户慢慢跟运营商距离就远了。
在今天，运营商被微信的服务往后推，不可或缺，但是离消费者越来越远。在互联网里最重要的是谁能获得用户，谁能掌握用户，谁的价值就会越大。按照这种规律来看，腾讯归为应用服务商，小米、苹果、华为被定义为移动设备提供商，运营商是网络通信提供商，你发现这三者的界限今天在含糊。小米要想学习苹果，华为学习小米，他们都想建立一个独立的，用户拿了手机之后享用他们圈套的服务，用户感知不到运营商的存在。微信做了一个电话本，把运营商上千亿话音业务拿掉。
我特别理解运营商的心情，有点像面对葵花宝典。我们经常讲要想成功，引刀自宫。运营商不能放弃话音业务，面对几千亿的资产流失，但是不放弃，别人做免费话音、通信、短信，慢慢这几年等死。您过去在运营商，现在退休了逃脱了，你给三大运营商出主意怎么看这个问题？
王建宙：应用服务也提供话音、短信，跟运营商竞争，我没有感觉到这是竞争。我不认为腾讯的微信和中国移动网络是一种竞争，或者中国移动、话音是竞争。
现在情况不一样了，不是数码摄影去取代胶卷的时候。数码摄影取代胶卷是毁灭性的，胶卷没有了。举一个很简单的例子，就好像我们做公路，以前马路上走的是人，后来有了马车，再后来有了汽车，马车也好，汽车也好，路总是需要的，而且汽车比马车需要的路更加多，更加宽。
2000年中国联通在美国上市的时候，正好是互联网泡沫破裂的前夕。我们很担心这么高的估值能不能支撑的住。有一个银行家说，两百年前大量人到西方淘金，大部分失败了，只有一种人永远赢，就是生产淘金工具的人，你放心大胆的做网络。至于你说的竞争，我们看电视肯定要电，你能不能说电力公司跟电视台在竞争，因为没关系，电视台必须依靠电力公司才工作。
现在微信也好，美国的Twitter和Facebook确实替代了大量的短信，甚至一部分话音，你没有看到替代的同时产生的流量要比把它被替代掉的东西大的多。
对于运营商来说，第一个重要就是一定要转变成经营话音为主，变成经营数据为主。原来套餐计费计划是话音为主，赠送数据，数据无限制使用。现在美国很普遍以数据为主，你买2G、5G、10G，话音是赠送的，话音是没有限制的，这种转型就是把以话音为主转到以数据为主。只要这种转型能成功，我觉得不仅不会下降，还会上升。这是我想说的第一个问题。
刚才说了有三个问题，网络连接、移动设备和应用服务，没有人可以通吃，谁想通吃完全不可能，也完全可以跨界。应用商店是制造商，可以跨到运营商做运营，运营商也可以做别的，也可以做应用。现在的问题是运营商除了要做其他服务提供商所做的事情以外，一定要找到最适合自己的。
刚才你说到用户的价值，这是最遗憾的。为什么互联网公司的估值那么高，而移动公司估值几乎没有变过。以2010年到现在位置，互联网公司翻了几番，全世界运营商只要不下降就不错了。说明对用户的估值差的太远了。
要说对用户的了解，我们是最了解的，应该找出一个最适合运营商的一种应用，而不是跟着别人后面来找。这个说起来要做起来确实不是一件容易的事情。
对于我来说，我希望大家用手机，只要你用手机，不管你用话音、短信也好，还是用微信、微博也好，我看到大家有手机就高兴。
周鸿祎：我同意王总的结论，我觉得运营商不会死，因为它是国企。不管你用什么，只要用我的流量就可以，今天用无线网络、3G、4G网络，运营商要建基站，还是有很高的成本。大家接收到流量收费，很多宽带接入都实现了包月，你把光纤铺完，传输能力非常强。韩国桌面互联网接入全部都是千兆到桌面，光纤入户，能力非常强。
王建宙：周总很有思路，老说互联网思维，我很欣赏，很钦佩。先说管道会不会消失，而是边缘化。你说Wifi很普通，Wifi只是一个热点，连接热点都是通信系统，是运营商提供的。Wifi发展的越多，运营商挣钱越多。
刚才提到降价的问题，大家都觉得到了话音没有了，价格越来越低，运营商收入越来越少，利润越来越好。我承认流量的价格还会不断的下降，因为下降余地现在还有。流量就像当年话音一样，当年话费一分钟4毛钱，每降一次它的量所增加的收入会覆盖所减少的收入。
现在流量看似在下降，但是下降的同时量是直线在上升。我至少可以在肯定一段时间内，随着流量价格的下降，流量收入不仅不会下降，还会上升。举例：现在4G牌照发了9个月，有些省4G流量已经超过3G；3G做了五年，甚至有些省超过2G；2G已经做了20年，这方面的潜力是非常大的。
有一点我很同意，运营商在做应用服务方面，它的DNA决定了有很多的弱点，在很多竞争上面都不如OTT，但是我相信运营商是能够找到一个能够发挥它的最大优势的一种应用服务。你不要说别的，我们就说非洲，非洲的肯尼亚有一个公司就是用手机做了手机支付，它用于农村地区的汇款，光是这一项服务就是其他所有OTT都无法竞争的。我们运营商一定会找到类似这样的杀手锏。
交锋三：互联网开发商如何找寻盈利模式？
王建宙：电信公司和互联网公司在经营模式上确实不同，因为他们DNA不一样，我们努力想转变，但是难度非常之大。我想知道当我们发现一个新的产品，根据我们的经验觉得这个产品一定很好，一定受欢迎，通常我们需要找出它赢利模式。事实上我们想象的盈利模式跟实际结果往往不一样。我们看到很多互联网开发商看到好的东西，不需要考虑别的，只要有量，就一定有盈利模式，用户足够多，经营模式一定会出来了。
我想知道一个很具体的事情，作为一个互联网的开发商，遇到好的产品但是一时找不到盈利模式的时候怎么办？
周鸿祎：我在跟很多交流互联网的时候，我总结互联网最基本的规律就是用户之上。我一直认为在互联网里所有的商业模式特别是对于消费者的，都是建立在一个大量的海量用户基础之上。
互联网的产品模式很多，但是挣钱模式就这么几种。一是广告，交叉补贴，广告主补贴用户。二是增值服务，比如说腾讯的蓝钻、绿钻。三是电商，O2O，有足够的人流才能卖商品，才能卖线下的服务。用户一定是互联网的基础，我认为在互联网上如果你不能想办法得到一个海量用户，就很难往下走。
很多人对商业模式的理解老是有一个误解，认为商业模式在屋里规划出来的。其实所有商业模式不是规划出来的，是探索出来的，但是没有足够用户群的时候，你去想模式，它在屋里怎么都想不出来。
当年把博客引入中国来，是方兴东引进来，门户做博客都没有赚钱的，腾讯的博客叫Qzone，它是唯一赚钱的。腾讯用户太多了，用户多到在里面卖掉墙纸和背景音乐都赚钱。当时很多人感慨说，到底博客这个模式赚钱不赚钱，我们说看你的用户多不多。很多模式很多公司自己去做做不起来，腾讯一做就做得起来，腾讯是肥土，插根扁担都开花。这是基本道理。
互联网公司明白这个道理之后，很多人做的时候，一定是没有想清楚就做了。王总为什么会有这个困惑呢？很多成功者就会做一个总结，当年我如何高瞻远瞩，运筹帷幄，我看到五年以后、十年以后的世界，就下决心免费了。这是不真实的，很多人做免费都是不得已。
还有就是公司小，光脚不怕穿鞋的，免费也免费不到哪儿去。我们当年免费杀毒，是被逼的，原来我们送卡巴斯基的杀毒，后来这孙子突然不让我送了，我就失信于用户。我自己做一个杀毒，自认为我技术很好，但是用户分不出来。你告诉用户说我免费，不仅免费，还终身免费、永远免费。因为中国人就不爱花钱买软件，我们做免费杀毒的时候不知道怎么办？通过免费杀毒积累了2亿用户的时候，你想什么模式，都是工作的。
当年马云怎么起来的？就是淘宝，我相信那时候他也不知道为什么免费。你在淘宝打个卫生纸，都有1万人在卖，你买谁的？谁掏钱谁就排在前面，这就是新的商业模式。这是探索出来的，而不是凭空设计出来的。谷歌刚出来的时候也有很多人质疑，Twitter、还有微信，免费了怎么赚钱，其实不用担心，他们天天打飞机都赚钱了。
交锋四：互联网没有改变的是什么？
王建宙：我延伸一下，不是某种物体改变，而是企业或者人的创业精神，有一点永远不会改变的就是专注就能成功。无论在工业时代还是信息时代，不管外部的科学技术发生什么变化，专注的人才会成功。
我看了《乔布斯传》以后，印象最深的一句话是他说我们客户把钱交给我们，为什么呢？那是因为他们没有时间7天24小时都来考虑一件事情，而我们能，因为我们就是做这个工作的，我们就可以一天24小时什么时候都永远想的我们所专注的这件事情。我觉得不管这个环境发生什么变化，只要专注一定能够成功。
周鸿祎：互联网不能改变就是有人做的系统一定有漏洞，一定有人的地方就会干事儿。
随着科技的发展，安全的问题不是越来越少，实际上是越来越多，未来这个是不能改变的。现实世界里面有很多坏人，有很多做坏事的人，但是他们今天利用互联网，甚至IOT技术做得更好。
过去有人劫持你的电脑，你只是丢了文件。但是你开了智能汽车在路上，突然死机了，可能就带来灾难性的事件。我们作为中国最大的互联网安全公司，大家可以做支付、电商，而我们要考虑的是怎么利用我们的技术让互联网变得更安全。
以后每个企业都会变成互联网企业。当你变成互联网企业之后，会发现企业自身的安全不是牵涉到这个企业自己的问题，而会牵涉到这个企业的用户。我们所有用户的数据都会放在各个企业的服务器上，变成大数据。
今天互联网时代，隐私被彻底改变了，每个人没有隐私，所有的隐私都在云端。如何保护隐私，应对互联网带来的挑战，安全的形势从来没有被改变过。