经济专家齐建国解读上半年经济数据(实录)

社科院数量经济与技术经济研究所副所长、博士生导师齐建国。（图片来源：中新网）点击此处查看全部财经新闻图片　　7月16日中国社会科学院数量经济与技术经济研究所副所长、博士生导师齐建国做客中国新闻网。齐教授就最新经济数据进行分析解读，并围绕近期股市大涨、房价冲高等经济热点话题回答
网友提问。以下是实录全文：　　主持人 说：各位网友大家好，欢迎您收看中国新闻网视频访谈，今天上午国家统计局召开新闻发布会，公布上半年中国的经济这样一个数据，可以说这些数据也是人们判定整个全年经济走势的依据。今天我们请到了中国社会科学院的研究员齐建国教授来到演播室，就这些最新的数据与网友进行解析，并与网友进行在线的交流。齐教授您好，欢迎您来到演播室。 (2009-7-16 14:58)　　齐建国 说：你好网友朋友大家好。 (2009-7-16 14:59)　　主持人 说：今天访谈第一个问题，就是我们刚刚结束的发布会上最新的数据，这个数据当中提到，在今年上半年，GDP增长达到了7.1%，不知道齐教授您对这样一个数据怎么解读？ (2009-7-16 15:00)　　齐建国 说：应该说今年上半年中国经济增长7.1%，这样一个数据不出乎我们意料的。我们在3月份做预测的时候，预测增长速度有可能达到7%，实际上比我们预测稍稍好一点。我想全世界都在关心中国的经济，因为发达国家经济普遍是一个下降的这样一个趋势，中国经济在世界当中的比重越来越大，那么中国经济走势对全世界有很明显的影响。大家看中国经济什么时候走出谷底，因为从去年第四个季度我们经济快速下滑，去年第四季度6.8%，今年继续降到6.1%，二季度走势关系整个全年保八任务能不能完成，中国经济在下半年尤其明年到底是什么样的走势，这是非常重要的。那么从统计局公布数据来看，今年上半年我们经济总量比去年同期增长了7.1%，整体上增长速度比第一季度大大加快了。应该说这样一个速度也就意味着第二季度经济增长速度达到了7.9%，比一季度快了1.8个百分点，反映国民经济宏观面整体好转，也可以说中国解决从季度来看出现了回暖大趋势。 (2009-7-16 15:02)　　主持人 说：经济数据不能不提到CPI，今天上午新闻发布会，我们了解到同比下降百分之一点一，CPI下降从另外一个方面解读，有没有可能出现通货紧缩这种现象呢？ (2009-7-16 15:04)　　齐建国 说：我想对于今年CPI大家有一个充分的认识，首先它跟去年同期比，2008年上半年大家知道我们物价处在高水平上，从2007年5月份一直到2008年的7月份，我们物价水平比较高，下半年经济出现下滑以后，尤其是我们的出口，大幅度下降，那么到今年上半年出口还是降低20%多，意味着什么呢？意味着我们有2000多亿美元应该是在去年同期是出口的，那么今年这个数字没有了，也就是1500亿，将近1400多亿人民币商品本来口现在转到国内销售，这样对国内市场的供给，双方对比情况发生一个非常大的变化，这两个因素使得今年物价呈现一个通货紧缩这样一个状态。应该说中国经济从季度数据来看，有一个回暖的这样一个趋势，那么要从CPI这个角度来看，也就是说还没有完全摆脱通货紧缩这样一个压力，正说明我们宏观经济在好转的同时，它的基础还是不牢固的，还是存在一些下滑的这样一种压力。那么需要我们认真的对付。 (2009-7-16 15:06)　　主持人 说：可以说，在今天新闻发布会的时候，发言人也是接受了众多媒体的采访，有很多媒体比较关心中国未来经济走向究竟是有可能走向通货膨胀还是通货紧缩。发言人也是对这样一种趋势从不同角度进行解读，不知道齐教授您怎么来看待这样一个问题？ (2009-7-16 15:06)　　齐建国 说：因为物价问题实际上对于一个经济体是非常实质性的问题，也是宏观经济调控主要目标之一。那么作为每一个消费者，都不希望有通货膨胀，但是物价它是一把双刃剑，如果物价越来越低，作为消费者买东西的时候，消费的时候感觉心情比较好。但是作为生产者来讲，如果他生产出来的产品不断的降价，也就意味着宏观经济面在变坏。因此经济增长能够在一个正常范围内，那么物价它应该有一个持续的这样一个小幅的上涨，就是通货膨胀和经济增长速度有一定比例关系的。比如说从世界各个国家的经验来看，假设经济增长10%，那么通货膨胀在5%到6%是很正常的，我们经济在过去从上个世纪九十年代末，一直到2007年的年初，我们都是高增长低通胀，这是比较特殊的时期，尤其从农产品食品涨价，是一个市场调节供求关系正常的反应。那么从目前来看，我们既有通货膨胀的压力，也有通货紧缩的压力，现在存在着非常大的不确定性，所有通货膨胀的压力，大家预期全世界各个国家政府为了刺激经济增长，为了治理金融危机，都大量的发行货币，以图拉动需求。那么这样货币发行量过大，势必对物价的上涨形成一个压力，那么这个从长期来看，就是这样子，货币经济学派就讲了，物价实际上是货币现象，货币发多了必然引起物价上升这是一个因素。同时由于我们全世界经济都不景气，不景气相对来讲，生产过剩，供求对比，是一种买方市场，促使物价下降，两种势力都有。在未来一个时期内，比如我们经济迅速好转，那么通货膨胀压力势必要释放，这个压力是存在的。但是就中国目前状况来看，我们生产能够供给情况应该说是充足的，除了少量的能源石油这类产品，因为自然资源储量有限，上升是可能的。 (2009-7-16 15:07)　　主持人 说：在您开篇时候给我们介绍说，中国这样一个经济数据也是非常重要，全世界都在关注，那我现在想，您从今天上午发布这些数据来看，包括以前这样一个数据，您觉得现在中国经济在金融危机这样的影响下，是否已经达到了低谷呢？已经触底呢？ (2009-7-16 15:08)　　齐建国 说：应该这样看，从数据表面看已经触底了，因为第二季度增长速度已经加快了，我们可以从几方面来分析。第一个是投资，我们上半年全社会投资增长了33%，是过去经济过热时的增长速度，这个速度已经相当高了，也就是说投资反弹比较快。第二方面我们从消费角度，消费需求上半年增长15%，跟去年同期相比，还是低几个百分点，但是去年上半年大家知道是一个高物价，社会商品零售总额在21%以上，但是扣掉7个百分点的物价上涨，实际上升了14%多一点，今年在通货紧缩，实现了15%的增长，增长16%，就是我们消费需求增长速度加快了，消费需求拉动占了百分之五十多，这是一个可喜的现象，因为我们生产最终为了消费。第三是进出口，需求上半年整体下降23%左右这样一个情况，这个对我们经济增长是负增长，过去我们增长当中大概齐有二到三个百分点，今年出口拉动没有了而且是负增长，向下拉动2.9个百分点是这样一个情况。上半年我们经济增长主要靠国内需求来实现的，这是从三大需求来看。 我们从市场的其他结构来看，比如说工业，那么工业我们从去年第四季度到今年第一季度都是很缓慢的增长，一季度只有3.7的增长速度，二季度工业增长将近10%，尽管比去年同期低了高几个百分点，但是说明我们工业增长速度在加快速度了，那么也就说明了经济反弹是有一定基础的，因为我们现在正处在工业化过程当中，如果工业增长加快了，那么我们经济就会加快，如果工业放慢我们就会放慢，通过市场情况来看。从区域来看，我们东部沿海地区受外需影响非常大，东部地区增长非常慢，相对来讲西部地区它的进出口占比重比较小，因此今年上半年西部地区发展速度明显加快，几个因素，劳动力回香，大量劳动力回来以后在本地创业，促进了西部地区的发展，这是第三个方面。再一个方面就是我们服务业，应该说我们的服务业增长速度也有所下滑，但是总体上下滑比较少，因为服务业主要是内需，面向生产的服务业放慢以外，其他居民消费需求这样的服务业，旅游、房地产、教育这些方面还是加快发展，从这些角度来看，总体经济宏观大面，总体面上应该说已经触底反弹了。 (2009-7-16 15:09)　　齐建国 说：但是从长期来看，这个反弹又是不牢固的。投资我们说增长很快，如果一个经济体它的增长很正常的话，那么投资主体应该是企业，因为企业是紧密联系市场的，但是在我们投资当中，还是政府投资占了非常重要的地位，主要是在政府政策带动下来增加的投资。那么同时贷款增长也比较快，也是跟我们有关，跟这方面有关。比如我们今年按照我们年初的经济工作计划，全年应该新增贷款五万个亿，实际上我们上半年新增了7.2万个亿，上半年超过全年目标的40%以上。那么经济增长主要是靠贷款，也就是企业的经济效益，企业自有资金还存在很大的困难，盈利面还是不高的。从这个角度来看我们经济回升它的基础还不牢顾。再一个就是物价水平还在下降，说明我们的市场需求跟我们的生产能够供给之间还存在一定的矛盾，真正完全充分发挥出来，还需要进一步扩大我们的需求。在外需不断下降情况下，我们如何启动我们内需成为我们未来发展一个重要的任务。 (2009-7-16 15:10)　　主持人 说：您刚才跟我们分析这么多，中国经济达到了触底反弹，不知道会有一个什么样的标准，达到什么样的数据才能真正称之为中国经济已经开始复苏？ (2009-7-16 15:10)　　齐建国 说：像中国这样的经济，如果说达到正常的增长速度，那么我们在不考虑外需的情况下，我们目前中国自己经济的潜在增长能力应该说大概在9%左右。那么如果我们仅仅靠内需能够把经济达到9%的增长，那么这应该说到了正常的位置上了，这是第一点判断。第二点判断就是我刚才说的，如果我们投资当中主要是企业在投资，那么企业亏损开始转为盈利，哪怕盈利比较低，转为全面盈利这样一个状态，我们可以说经济体也走向比较正常的增长了。第三个就是物价应该说，有跟经济增长速度呈一个基本合理的比例，高增长，高通胀，低增长低通胀，如果在比较高的怎样，通货膨胀还是负增长的话，这个也不太正常，我们从几个方面综合分析综合判断。 (2009-7-16 15:11)　　主持人 说：您认为像今年公布中国经济上半年的数据，跟其他一些主要的经济体来比较的话，有什么样的不同呢？比如欧美日本这样的经济比较？ (2009-7-16 15:12)　　齐建国 说：我想是这样，因为中国和欧美国家，尤其和发达国家处在不同的发展阶段，发达国家早已完成了工业化，在制造业层面上，他们基本上靠进口来解决。那么中国正处在发展过程中，我们的工业化城市化正在高潮时期，也就是说内部需求潜力比较大，那么内部需求怎么样让它真正形成有购买能力的需求，那么这是一个大问题，这就涉及两个方面，首先从企业层面，那么企业一定有盈利，有盈利才能够通过创新，通过开发新的产品，通过不断的供给市场，才能够真正是一个经济的增长。如果企业生产了库存了，它的潜在经济效益就会变差，为未来的发展形成的潜在压力。第二方面就看我们老百姓的需求，那么从老百姓的需求来讲，中国目前居民总体平均收入增长比较快，但是我们收入差距比较大，一部分高收入者他们需求应该说基本饱和了，现在问题是大量中低收入者的需求还没有真正的启动起来，那么这个主要问题是他们的收入总体水平比较低，消费能力比较低，这样我们需要在社会经济发展过程当中要调整我们的经济政策，首先要减少这些中低收入者的这些生活负担，让他能够敢于消费，我们扩大社会保障，降低农民的负担，解决农村小学、中学的学杂费减免，这些一系列措施，尤其在医疗保险方面，这样就做一些工作，能够减轻他们的负担，这是一方面，可以增加他们的需求。第二方面，调整我们的政策，能够使得他们的收入增加，那么收入增加这是一个非常困难的事情，我们做了多少年了，但是市场经济马上效应就是越高收入者越容易增加收入，越低越不容易增加收入，很困难，未来做各种各样的调整。出口我们虽然出口在下降，现在欧美经济总体上也出现了一种止跌走向起稳这样一个状态，据分析，下半年，到第四季度，美国经济欧洲经济有可能转为正增长，我们中国的经济回暖比他们早半年以上，他们经济稍稍回暖以后，我们出口起码是下降幅度会减少，那么环比有所上升，这样对我们经济增长也起到一个小的拉动作用，也几点如果都调整好了，那么我想我们的经济在下半年，如果到第四季度，我个人的看法有可能达到9%的增长速度，一季度6.1，二季度7.9，三季度达到8，四季度达到9，我们全年保八的任务基本上能够实现。 (2009-7-16 15:14)　　主持人 说：可以说前几天央行也是公布了上半年信贷总量大幅度增加，也就是货币信贷快速增长，有很多媒体就来分析说，这样会不会导致货币政策进行转变，不知道您对下半年政策有一些什么样的自己的判断呢？ (2009-7-16 15:15)　　齐建国 说：作为我们国家来讲，包括其他一些国家，货币投放，或者贷款的投放基本上主要在上半年，这是世界基本上也是一个共同的趋势。那么我们每年上半年汇率投放比较多是正常的，但是今年启动内需这样一个大的背景下，上半年投放的增长速度非常快，超出了往常的正常情况，我刚才说了，本来全年计划增长五万亿，实际上上半年增长了七万二千亿，有可能全年达到九万亿，超过一倍，大量信贷的增加，对启动经济的增长，扩大内部需求，尤其是扩大投资需求，起到了非常好的作用。 (2009-7-16 15:16)　　齐建国 说：但是如果我们调控不好，那么他也可能会产生一些潜在的问题，比如说有些项目的评估没有做好，那么也可能贷款投下去没有效益，最后怎么呆帐，坏账这样一些风险，增加我们未来金融风险，那么这样的危险，潜在的威胁也是存在的，这方面需要我们的宏观经济政策要加强调控。首先，要对投资盲目性，要想办法进行调控，不能说只是为了眼前追求经济增长忽视了长期的效应，加强项目的审批，尤其是对于这种公共项目，公共工程，一方面要加强科学研究，另一方面要加强监管，不能让这些钱最后形成浪费或者产生腐败，形成这样的问题。 贷款是这样，如果经济形势越好，那么它的死帐坏帐就越少，经济越不好，坏账就越多，如果我们通过贷款的增加，使得我们国民经济增长能够启动起来了，比如说明年我们进入到9%的增长速度，那么这个速度起来企业效益它就会自然好转，那么这样呆帐坏帐的危险就会减少，这个需要我们帐册上调控相当注意的。 (2009-7-16 15:17)　　主持人 说：可以说根据财政部最新数据，中国政府财政收入连续两个月实现增长，并且6月份增幅还比较大，不知道您是怎么来看待中国全年这样一个财政收支情况呢？ (2009-7-16 15:18)　　齐建国 说：对财政收入来讲，应该说中央的财政是面临一个很矛盾的情况，一方面我们要启动内需，要扩大中央财政的投资，要带动社会投资，那么这样就需要增加财政收入，那么另一方面企业比较困难，为了让企业加快发展，应该向企业让利刺激企业的投资，这就出现一个非常大的矛盾。应该说，由于去年第四季度和今年第一季度以来经济形势总体上不好，企业盈利下降，我们财政收入当中税收收入出现大幅度下降，这是很正常的。另一方面启动内需我们需要增加财政收入，钱从哪来，一方面扩大财政的赤字，我们可以更多的发行国债，通过各种政策渠道，来增发货币，这样就使得财政收入和指出就形成了一个比较大的差距。 (2009-7-16 15:18)　　齐建国 说：从5月份和6月份两个月，我们中央整个全国财政收入从负增长转为正增长，5月份增长负担很小，刚刚百分之四点几，6月份将近19%的增长速度，那么应该说，这个19%的财政收入增长，是我们国民经济整体宏观面趋好的一个表现。但是这里面也有一些问题，有些地区有些部门对税收抠得比较紧，对企业来讲增加一些负担，这个方面可能是在未来需要注意的，那么我们扩大财政投资，并不能说要通过对企业，增加企业税收负担来实现，这样跟我们刺激需求是矛盾的。 (2009-7-16 15:19)　　主持人 说：像您刚才给我们介绍，财政支出由来慢慢到现在这样一个增长阶段，会不会也是导致将来有可能出台这样一个新的刺激方案这样一个依据呢？ (2009-7-16 15:20)　　齐建国 说：依我个人的看法，中国刺激内需，刺激经济增长这样的政策，目前力度应该说已经非常大了，那么在目前经济有回暖迹象这样一个背景下，那么我们应该对过去的政策进行一些重新思考，这个思考一方面有些政策是需要继续执行的，而且把它做好，那么不易再出台更大的刺激经济的政策，刚才说贷款规模已经达到了非常大的规模，而且非常超常规了，财政负担已经非常重了，今年财政预算赤字是九千多亿，比去年增加五千多个亿，为未来宏观经济保持长期可持续的稳定增长，不宜再增大刺激措施，把已有的政策落实好，而且要有连续性。 (2009-7-16 15:22)　　主持人 说：您刚才介绍有的政策要继续持续下去，有的要改变，能不能介绍一下，有哪些政策不易再扩大，还有哪些？ (2009-7-16 15:22)　　齐建国 说：我们说改变的时候有两层含义，一个是政策专项，比如从扩张转为收缩，那么另一个就是不再增加了，像我们贷款，要适当控制它的增长速度，规模还是要增加，但是增加的速度要降下来，比如上半年，我们新增了七万二千亿，下半年增一万亿，或者一万多亿，全年无论如何控制在九万亿以下，不应该再多，贷款发放增长速度要下来，但是总量还是要扩大，还是要增长，基本上是这样一个概念。 (2009-7-16 15:23)　　主持人 说：现在广大网民对房市和股市非常感兴趣，尤其最近出现了各地频频出现地价王，不知道您对于当前这样房地产的市场现状怎么看，真的绘出现房地产这种泡沫经济吗？ (2009-7-16 15:24)　　齐建国 说：房地产是非常复杂的现象，应该说任何一个国家从长期的历史发展趋势来看，房地产业都会是经济增长一个持久的支柱产业，美国在工业化前后，有三大支柱产业，一个是钢铁，一个是汽车，一个是住房，就是所谓建筑业，钢铁业走向夕阳了，产钢量大幅度下降，汽车产业美国及为困难，通用靠政府把它买过去来破产保护维持它。那么但是美国也就靠房地产业来支撑，服务业来支撑，房地产业占国民经济比重比较稳定的，美国一直在6%上下。我们国家现在无法跳越这样一个阶段，我们收入水平达到了温饱奔向小康以后，我们新增长的消费需求是什么呢，一个是汽车一个就是住房，中国房地产市场还处在一个发展的中初级阶段，我们住房距离我们比较富裕社会还有很大的差距，比如发达国家人均住房面积在四十平方米以上，我们国家到2008年我们城镇居民人均住房不到三十平方米，那么也就是说跟发达国家还有十平方米的差距。与此同时，我们每年有1500万左右的农村人口进入城市，这些人进入城市需要新增住房，看出来我们城镇住房需求还是非常大的。 (2009-7-16 15:24)　　齐建国 说：大家最关心是房价问题，中国房价问题我想有几个因素来决定的，一个因素就是我们中国的土地，土地中国比较短缺，我们人口众多，可用土地，尤其农业可用土地面积比较小，比较少，那么这样我们为了保证食品安全，保证粮食安全，国务院是一直在强调要保持一个红线，从这个讲可供住宅的土地供给量越来越少，这样土地价格不断攀升，这个供求关系决定的。从这个角度看，中国房地产价格应该是从长期来看，会一直处于一个上升状态。现在问题就是不论上升多快，应该在跟我们收入相比，处在一个什么样的状况下比较合适了，大家关心这样一个问题。我看这个问题是分地区，比如说像特大型城市，北京、上海、广州、深圳这样国际性的城市，价格不是由当地居民收入决定的，是由各方所有购买力在这里汇集情况来实现。比如在北京全国有钱人都想在北京买房，使得北京房地产价格是全国有钱人决定的，当地的工薪阶层显得无力支付。一个房价什么样的程度合适呢，大概其估计，你全家三口之家，你一年的总收入如果能够买得起十平方米的房子，那么这样一个物价，这样一个房价是基本合适的。但是我们看在一些中小城镇，中小城市，基本上差不多，比如像在一个地级市，房地产大概三千块钱左右，全家收入三到四万块钱，买得起十平方米没有问题，中小城镇不存在问题，这个价格是合理的，随着地价上升，随着劳动力成本建材价格上升，有所上升是正常的。像北京、上海这些大城市，不能在三环路握有的房子已经占两万，十平方米的房子两万一平方米，就是二十万，年达到二十万的极少，已经远远超出我们中低收入的工薪阶层的。 (2009-7-16 15:27)　　主持人 说：可接受的这样一个范围。 (2009-7-16 15:27)　　齐建国 说：这个问题怎么解决呢，房地产是特殊的商品，不仅仅是作为一个纯粹的商品，像汽车，机械设备就是一个商品，房地产关系人的基本福利，人吃穿住行，住是非常重要，安居乐业，首先要安居，因此它带有一定的社会福利性质，在各个国家，都不是把房地产纯粹作为商品来看待。一块市场是政府来主导，地价控制非常低或者免费，建筑标准要向社会招标，要建一个普通标准，而不是豪华标准，这一部分就是保持低房价，面对工薪阶层低收入人群的。那么另外高档住房的市场，就让市场去决定。我们问题就是为普通老百姓，中低收入者决定住房这个腿比较短，我们把房地产市场都让给了开发商，政府在这方面，虽然我们已经做了很多工作，我们在建大量的廉住房，相对于需求来讲还是不够的，今后在这方面政府加强努力，增长为中低收入者解决住房这样的投入。尤其在用地上各个方面为中低收入者解决住房，这样中低收入者不会抱怨了。同时对房地产采取一些新的政策，比如国外是物业税不是一次交七十年，随着房地产物价不断上涨，这样避免很多投机，现在一个人买三套房五套房为了涨价，就是有房人在做投资，囤积房子，这个方面今后应该出台一些相对的政策调整这个问题。我想房地产很复杂。 (2009-7-16 15:30)　　齐建国 说：地方政府在房地产价格上，大家指责政府跟房地产开发商大家在合谋，这个也跟中国发展阶段有关，发达国家，比如像英国、美国，他们工业化用了将近两百年的时间，积累原始资本，搞各种各样的设施，中国从78年开始改革开放开始工业化，我们到2030年，再有二十年我们应该基本实现，那么也就是说，我们在五年内完成发达国家两百年走过的道路，我们原始积累哪里来呢，我们不可能英国那样舰船去掠夺，我们只能靠国内自己完成资本积累，作为政府来讲最主要的就是土地，通过土地实现资本积累，这样现在政府大量搞基础设施建设投资，都是通过发展房地产业来筹集资金，做城市的基础设施建设，那么我们也看到了这两年，去年以来，我们金融危机政府采取了很大的措施来启动资金，那么中央政府筹集一万一千八百亿人民币的投资，在两年多要投下去，希望地方政府配套两万八千亿人民币。但是由于房地产业不景气，地方政府通过退让土地获得出让金大幅度下降，我们看到地方政府配套能力极度弱化，因此房地产业的景气和促进它的发展，也是我们整体经济发展所需要。所以指望中国房地产价格非常便宜，或者是普通老百姓都能买大房子，我认为是不可能的。 (2009-7-16 15:32)　　主持人 说：不太可能。 (2009-7-16 15:32)　　齐建国 说：所以广大中低收入者恐怕要定好合理的预期，不要看着富人买别墅眼红，这是不可能的。但是政府要下大力气，解决我们居者有其屋，也是要做的。 (2009-7-16 15:33)　　主持人 说：在去年刚经历房价普遍跌的趋势后，很多网友对房价提升感到有些意外？ (2009-7-16 15:34)　　齐建国 说：因为最近我对房地产很关心，我到一些地方调查房地产，确实从今年6月下旬开始，尤其是进入7月，那么各个地方房地产价格普遍比较快的上涨，那么这个它并不是说我们突然间产生了一个需求，我想因素可能有三方面因素。第一方面因素，很多企业资金，有一些资金，有些企业家，尤其民营企业家，他们担心大量的政府启动内需，大量的贷款增加会引发通货膨胀，那么在这时候他这个资金投资于产业，由于物价下降，那么投资于制造业，投资于实业他不赚钱，那么又担心通货膨胀，就把它投大房地产业作为一种保值的手段，这是通货膨胀预期导致的。第二方面就是我们大量居民，房价太高，住房需求者和开发商之间已经对持了一两年的时间了，很多老百姓他客观上需要房子，是刚性需求，在经过一两年的积累之后，大家忍不住了。而且现在房子应该说，比07年最高峰的时候确实还是便宜很多，现在大家觉得该出手了，这一部分人就冲上去了。那么第三个因素，就是由于各个地方，像我刚才说的，我们要启动内需，那么对于地方政府来讲，提供一些配套资金怎么来，那么它必须得有资金来源，在政府税收不断下降情况下，尤其是上半年前几个月都下降的情况下，那么政府就想办法鼓励开发商，刺激开发商，适当的增加房子投入，增加房地产的投资，增加这方面的供给，那么应该说增加供给应该说是使房子价格下降，但是为什么会上升呢，这个跟地方政府跟房地产跟开发商之间关系有一些微妙的关系，比如地价王，为什么有呢？就是政府希望把土地价格抬高一点，大家看土地越来越短缺，大家一拍卖土地价格就上升了，对于房地产开发商来讲也有一种预期，未来土地的短缺，现在有的房子趁着经济回暖这样一个情况下，把价格提起来。 (2009-7-16 15:36)　　主持人 说：卖个好的价钱，价格提起来。 (2009-7-16 15:36)　　齐建国 说：三个因素导致目前房价在进入7月份半个月以来房价涨得比较快，但是能否持续下去还有待于观察，是否说中国老百姓就要接受这样一种房地产价格上升，因为市场就是一种心理，买涨不买跌，跌价的时候大家想抄底等着，一涨价的时候怕再涨了，买了吃亏，所以急于去买房。现在我想还有待于观察，从整体物价水平在下降，房地产能否逆向而行不断上升，我看也未必，需要有一段时间的观察。 (2009-7-16 15:37)　　主持人 说：您刚才跟我们分析房地产价格不断攀升这样一个原因提到了，可能现在有很多这样的一个企业家，他想面临这样通胀的隐患，他想把钱投入这样来获取更大的利益，我不知道您觉得说，如果面对这样一个通胀的一个隐患，对于普通公众来说，或者对于普通网民来说，他应该怎么样去理自己小财呢？ (2009-7-16 15:38)　　齐建国 说：我想自己理财，现在其实是一个不确定因素很多，风险比较大的事情。比如说我们的股市，大家也看到了，从今天突破3200点，那么跟年初相比已经涨了70%以上，股市如果说它是有一个比较好的宏观背景的话，就是宏观面好转，那么股市是应该好转，但是我个人认为，目前的股市从一般情况来说，我觉得好转太快，那么宏观面讲，上市公司效益并没有那样一个明显的好转，但是股市有一个比较大幅的上升，我想这个原因很复杂的，一方面是我们股市从07年跌下来，已经将近两年了，这两年当中，大量的，每个人的收入还是在上涨，储蓄在增加，那么储蓄找不到一个好的出路，投到什么地方呢？ (2009-7-16 15:41)　　主持人 说：把钱放哪？ (2009-7-16 15:41)　　齐建国 说：银行利息比较低，这是一个。另外社会保险基金，各种各样的基金这种机构，他们的资金也是越来越多，越来越多干什么去呢，也没有一个合适的渠道，在宏观面向好的这样一个趋势下，大家找各种各样的题材来炒股，股市流动性增加了，资金供需角度来看资金增加了，股市有一个合理的上涨。就目前来看，我个人认为这个股市是存在一定风险的，那么从适应旅游业来看，如果我们下半年或者明年经济没有一个明显的好转，那么现在的市盈率又涨到二十几三十了，从投资价值角度来讲，价值在下降，那么也不排除我们股市上升到一定的阶段，比如说大家都预期说3500点会不会一个回调，这个是很难说的问题，股市是一个极其敏感和复杂的问题，我建议我们中小投资者一定要量力而行，不要把你的积蓄全部砸进去了，一看股市长了全部砸进去，马上套住，可以适当分散一些风险。 (2009-7-16 15:41)　　主持人 说：投资也是进行多方面，多元化这样。可以说在这儿有一个网友问，现在股市大涨是不是现在实体经济没有投资的价值，没有好的前景和环境，是不是大量资金都在虚拟泡沫经济里投资，怎么没有听见资金渠投资农场，牧场或者是建工业园这样一个信息呢？ (2009-7-16 15:42)　　齐建国 说：他说这个因素我觉得是有一定的道理，当资金流动性比较大的时候，一定是奔向虚拟市场，这是一个共同的规律，就中国目前来讲，投资实体经济方面，确实也存在着很大的压力，比如我们由于出口的下降，所有的生产部门几乎全部都是供过于求，存在大量的生产过剩。 (2009-7-16 15:43)　　主持人 说：对，产能过剩。 (2009-7-16 15:44)　　齐建国 说：在这样的情况下，只有具备创新能力的企业，或者你有能力，管理方面有特殊的技巧，使你的成本能够下降，在这种情况下做投资，还是有可能盈利的。但是对于大量中小资金拥有者他不具备这样的能力，在宏观面好转的时候，他涌向市场，涌向股市，这也是很正常的事情。作为政府来讲，应该创造一些新的投资领域，把这些资金能够让他有一些渠道。比如现在市场上也开辟一些，为中小企业，高科技中小企业服务的高科技板块，同时我们在新能源领域，在刚才他举的例子很好，比如农业，我们农业非常需要升级，这些领域其实也有很多人在做，最近这两年我也走了很多地方做调查，有些地方对生态农业循环农业做得非常好，增加食品安全性对社会都是有贡献的，我也希望有更多的人能够投入这些领域里面来。 (2009-7-16 15:44)　　主持人 说：有网友问，现在股市虽说是涨了，但是是不是势头还是像您刚才介绍这样，飘忽不定，有很大这样不确定的危险，有一个网友说，您刚才介绍现在咱们中国经济可以说已经是触底开始反弹了，是不是可以这样理解，就业的机会就增大了，或者就业率就增大了？ (2009-7-16 15:44)　　齐建国 说：这是肯定的，从这个统计数字来看，今年上半年第二季度，我们整个就业需求虽然跟去年同期相比还是低的，但是比去年第四季度，比今年一季度已经有比较大的上升，只要宏观经济面好转，企业开工率就会提高，比如我们钢铁产业到6月份的产量基本上接近于历史上月产量最高峰，企业开工率上升以后，大量就业半就业状态的人恢复到工作岗位上去，下半年会继续好转。 (2009-7-16 15:45)　　主持人 说：不久前中国也实现了跨境人民币结算的试点，人民币成为国际货币，这种愿望有可能实现吗？ (2009-7-16 15:45)　　齐建国 说：我想有可能实现，但是路还有很长。一个货币成为国际货币满足很多条件，首先国家经济必须足够强大，现在硬通货，通行货币首先是美元，然后是日元，然后是欧元，都是发达国家，没有发展中国家货币作为结算货币的，中国从这个角度看，我们很快具备这样一个能力，中国经济现在跟日本经济按GDP来讲，已经接近了，很快超过日本成为事业第二大经济体，从经济总量规模这个角度，我们应该会具备这个条件。第二就是你这个经济是否足够稳定，如果你这个经济非常不稳定，大起大落，国内通货膨胀今天就很高，明天膨胀，这个货币不稳定也不行，必须国内经济必须得比较稳定，平稳，这样才能够使你具备这样成为国际货币，别人才相信，有信用。那么第三个，就是你国家的科学技术总体发展水平，你在国际上是否有竞争力，如果你有竞争力，你经济稳定，经济规模又大，这样的货币一定是能够有信用的，不会因为各种情况发生动荡。第四就是政治上要稳定，一个国家如果是经常发生政变，货币就没有人敢要。那么第五个条件就是说，如果一个国家还没有完成工业化，他的货币很难形成一个国际通用货币，所有国家的货币成为国际结算货币，或者叫做可兑换货币的话，都是在工业化以后。没有完成工业化，你经济就不可能有那么强的实力，就不可能成为国际通用的。我觉得中国应该从各种条件来讲，我们都有潜在能力使人民币成为一个国际货币，但是我们还有很长的路要走，我们工业化的完成至少需要十年二十年，你货币政策势必失去独立性，考虑全世界各种各样的因素影响你的货币政策，这样你国内必须有足够的这种管理能力，从目前来讲，我们国家金融关系能够没有达到这样一个水平，金融体制存在很多问题需要改革，我想可能我们现在是在局部地区，实行人民币结算，在亚洲国家范围内，或者周边临近国家，这是一个可喜的一步，那么还在一个实验阶段，在不久将来，这个范围不断扩大，那么过一个时期，中国人民币成为国际结算货币，我想是完全可能的。 (2009-7-16 15:46)　　主持人 说：有这种潜能，还是有一段比较长的路要走。 (2009-7-16 15:46)　　齐建国 说：还有一段路要走。 (2009-7-16 15:47)　　主持人 说：您刚才介绍中国有可能超越日本成为第二大经济体，超越日本成为第二大经济体有什么意义所在呢？ (2009-7-16 15:47)　　齐建国 说：这个实际上就是一个大家闲聊的意义，中国有13亿人口，我们的人口是他们的11倍，这个不代表中国怎么着。 (2009-7-16 15:47)　　主持人 说：或者不要看GDP总量。 (2009-7-16 15:48)　　齐建国 说：重要还是看老百姓的实际生活水平跟日本差距还有多大，我觉得从大中城市来讲，我们普通老百姓的基本生活需求，基本生活水平跟日本也差不了多少，日本物价也很贵，那么如果按购买力评价我们早已经超过日本了，重要是老百姓生活质量，即使人民币哪怕超过美国，你生活环境污染，到处水也污染，我们的噪音到处都是非常大，那老百姓生活不幸福，非常不方便，没有什么实际意义，重要在老百姓切实的，用一句时髦的话叫幸福不幸福。 (2009-7-16 15:48)　　主持人 说：就是幸福感认同感。可以说，有人对在今天上午公布这样一个上半年的经济数据也好，来判断上半年经济形势，觉得下半年经济形势是不是很严峻，您怎么来判断下半年的经济形势？ (2009-7-16 15:49)　　齐建国 说：我想如果我们宏观调控不出现重大失误，我们政策保持适当连续性，能够把政策，尤其是很多政策能够落到实处，下半年的日子会比上半年好过，我觉得不存在说下半年更加严峻的问题，因为宏观面已经在向好了，需求已经启动起来了，那么我们所需要防止的就是不要出现其他的问题，如果我们调控不好形成滞胀了，这个是我们老百姓最不愿意面对的，也是我们政府最不愿意看到的。如果说经济增长加快了，出现一点通货膨胀，这个大家没有必要惊慌，我刚才说过了，如果经济增长达到9%，通货膨胀达到百分之四五是非常正常的，合理范围之内的，不要有一点点通货膨胀大家就恐慌，因为我们从长期周期来看，比如从1998年到现在，我们经济平均增长速度是10%，但是我们物价通货膨胀不到3%，国际上历史上大家统计规律5%，我们通货膨胀非常低，即使有一两年超过6%，7%没有关系，因为随着资源储量不断降低，随着生活水平不断提高，消费量不断增加，这些短缺资源，能源，矿产品，农产品，它的价格适当上调是必然的，大家要接受这样一个事实不要恐慌。 (2009-7-16 15:49)　　主持人 说：也许会有可能出现这样的通货膨胀，但是也是在可控制范围或者合理范围之内。像您刚才给我们说了第四季度中国经济有可能GDP达到9%，换句话说，可能中国在今年年底有这种信心来完成保八的任务，您对下半年经济增长速度能跟我们进行一下预测吗？ (2009-7-16 15:49)　　齐建国 说：保八很简单的数学计算能算出来，刚才说了，一季度6.1，二季度7.9，全年就是8%了，但是我想到底是八是九并不是很重要，关键看我们经济回暖它的质量，是不是真正有质量有效益的增长，它的基础是否牢固，我们不希望比如说哪怕四季度达到10，结果明年一季度又回调回去了，这是我们不以后的，目前中国国内需求具备的潜在增长能力，应该说可以达到9%，但是因为过去我们外需的依赖性比较强，那么突然间国际金融危机影响到了中国，对我们外需这样一下子减少了这样大的规模，我们国内的需求从生产结构，是有一个调整过程，那么这个过程我想需要一两年的时间，那么现在来看，我们已经基本上接近一年了，我们再有半年，不断的调整，不断的适应，我想到今年年底，或者到明年年初，我们应该说能够调整过来。这样就说，在外需不增长，甚至还是负增长的情况下，也许明年还是负增长，那么可能这个负增长也许是零增长，这个时候我们经济通过我们内部调整，它已经适应了这样一个新的形势，包括9%左右的增长是完全可能的。到明年下半年，我想发达国家它的整个经济体也许会走向一个起稳的方向，这样对中国产品的需求还是存在的。 (2009-7-16 15:50)　　主持人 说：可以说，有专家可能认为说，面对于普通老百姓都不能关心的房价物价的问题，面对现在这样阶段上，对于这种通货膨胀这种表现没有直直表现在物价上涨，也许是资产价格上涨，您是否同意这样一个观点呢？ (2009-7-16 15:51)　　齐建国 说：资产价格上涨我想也是必然的，比如说股市价格上涨，就意味着资产价格的上涨，然后一个国家它的资产价格都是会上涨的，构成资产价格重要方面就是土地，土地在资产价格方面占的比重很大。这是肯定的。 (2009-7-16 15:51)　　主持人 说：现在有网友问，如果说通胀，或者通缩，经济发展不协调的话，那我们作为一个普通老百姓，或者作为这样一个普通的公众来说，怎么样解决呢？ (2009-7-16 15:52)　　齐建国 说：这就是一个宏观数据和微观数据之间的差别。 (2009-7-16 15:52)　　主持人 说：一个协调。 (2009-7-16 15:53)　　齐建国 说：从宏观上看，经济增长10%，那么5%到6%通货膨胀非常合理的，而且就是这样子的。但是对于很多个体来说，他的收入没有赶上，他收入是零增长甚至更少，或者很少，对他生活有大的压力，那么这个没有办法的，任何一个社会任何一个经济体都存在这样的问题，对于广大中低收入阶层他们生活水平怎么能够在通货膨胀情况下不下降，这个实际上是政府需要解决一个重要课题，刚才说了，一方面你对广大退休人员，对于没有工作的失业者，他们最低生活保障要提高，起码跟通货膨胀同步，我们物价涨了5%，他经济保障也涨5%，这样不降低他的生活水平。那么问题是中低收入者没有失业，就是收入不增长，或者企业效益不好，这部分人通过市场结构的调整，比如你在这个企业工资就是不涨物价涨了，涨不了工资说明企业效益不好，慢慢找新的机会调整你的工作，跳槽，到一个高工资的企业去，这样那个企业就倒闭了，那个企业倒闭以后不存在了，可能效益好的企业就会有更多的劳动力供给，可能就扩张了，市场竞争就是这样一个过程，使得挣不到工资那些企业他不断倒闭，好企业不断扩张，整个经济生产率就提高，经济水平升级了，但是这个过程很痛苦的，可能很大一部分人经常面临这种压力。 (2009-7-16 15:53)　　主持人 说：方向还是好的。好，非常感谢齐教授今天来到演播室对相关的经济数据以及热点话题为我们进行解析，同时感谢各位网友的在线收看，我们下期再见。 (2009-7-16 15:54)　　齐建国 说：再见。 (2009-7-16 15:54)