电视连续剧《医者仁心》研讨会昨日举行(图)

仲呈祥 戴清 杜高 侯向强 黄式宪 金越 李汀 李准 王伟国 肖复兴 徐萌 张子扬 研讨会现场(点击小图看大图) 点击此处查看其它图片 　　新浪娱乐讯 电视连续剧《医者仁心》研讨会于2010年12月30日下午在中国电视剧制作中心二层会议室召开。 以下为会议实录：　　主持人 李汀：　　大家下午好！现在开电视连续剧《医者仁心》研讨会，中国电视剧制作中心有限责任公司薛总原来主持会议并且发言，因为下午开了分党组会议，不能请假，由我来主持会议，我们和重庆方面联合制作电视剧《医者仁心》，央视八套播出以后，收视表现很不错，同时形成了网上和社会上热议热评的情况。特别是医务界影响的反响比较大，我参加两次，一次是首都医疗工作者座谈会，另一次是前天上午中华医学会、卫生部开了一个研讨会，卫生部部长陈竺出席，而且做了一个小时四十分钟的讲话，他认为是全面表现医务界、医务工作者带有里程碑式的高度评价，而且借电视剧的播出，在全国医务界组织学习、观看，作为医改宣传的点。那天首都医务界的代表、医院的代表、剧组主创进行了很充分的座谈会议，反响很好。　　为了更好的总结这部作品在创作上的情况，我们今天开这样一个研讨会。现在先把今天到会的专家、嘉宾、领导先介绍一下。　　专家：　　传媒大学艺术研究院院长、博士生导师、全国政协委员仲呈祥；　　文联原副主席、著名文艺评论家李准；　　传媒大学教授、博士生导师王伟国；　　《人民文学》副主编、著名作家肖复兴；　　著名文艺评论家杜高；　　北京电影学院教授、著名文艺评论家黄式宪；　　中国传媒大学影视艺术学院教授戴清。　　今天我们有幸请到台里相关方面的负责人，对《医者仁心》的审查、播出，包括创作都给予关心和支持。　　原来是中心的副主任，现在是中央电视台第八频道的总监张子扬；　　中央电视台节目采购中心主任金越；　　中心今天到会的有三个副总监，苟鹏、侯向强，还有《医者仁心》的制片人徐萌。　　今天到会的还有首都的新闻媒体的朋友，人民日报、大公报、文艺报、中国电视报、中国电视杂志、当代电视杂志、北京青年报、北京晚报、新浪网、新华社。我们一并表示热烈欢迎！　　今天会议发言开始，专家发言之前，请制片人、编剧徐萌把相关创作情况做一个简单的报告。　　徐萌：　　谢谢。非常荣幸来介绍一下《医者仁心》的情况。　　今天坐在这儿开这个会，其实挺激动的，觉得一年多的时间，能坐在一块说说创作本体的事情。前几个会都是主题研讨会，有社会性，但这是一个作品研讨会，说到《医者仁心》本身的感觉是不一样的。加上在座的各位专家，像仲老师、李准老师、王伟国老师都是我敬重的前辈，都是看着我成长起来的。对这个戏一直特别关注，我感觉心里特别踏实，坐在这儿开这个会心里特别踏实，也特别感谢中心领导这么重视这个戏，专门开了研讨会，感觉完成了一件事。　　《医者仁心》播出以后，在医疗界、电视剧界和社会上都引起了不小的反响，微博专题有上万条留言，页面搜索到190多万，百度搜索连续几天连续第一，那天陈部长给我打了一个电话，说了半个多小时，他说他第二次看，热血沸腾，情难自控，改变医疗界的现状，改变风气，对推动医疗制度的改革起了重要的作用，说是里程碑的作品，我刚刚下手术，麻醉还没有醒，不太习惯传播这个东西，后来过了很多天薛主任跟我说这个事，薛主任说这么大事怎么不早说，我就说我们又不是没见过部长。12月23日下午举行了一个座谈，28日卫生部组织了一个座谈，陈部长发言一个小时四十多分钟，把大家都惊着了，把剧中人的名字全都能说得出来，我总结他是说，有感而发，有备而来，要话要说，实际上有事要办。他要办的是关于医改，关于千秋万代的事。　　我们在剧中说了很多人想说不知道怎么说，想表达又不知道如何说起的一件事，这个戏从做后期一直到之前的宣传，我很长时间都在充当着卫生部新闻发言人的角色，一直在宣讲，我跟很多记者都谈过很多，自己也觉得很有趣，我们剧中心改制一年的时间，再次坐到风口浪尖上，引起这么巨大的影响这种感觉已经久违了，当时包括《四大名著》、《省委书记》那个时候是有这种状况。我们平常都是高调做事，低调做人，突然有人见着你就开始跟你滔滔不绝，就背戏里的台词，这种感觉其实挺High的，但不适应，说明我们做对了一件事，站在了时代的前沿，表达了老百姓的心声。一个艺术家，一个文化产业单位为国家立言，为社会立言，直面现实，这是我们时代给我们的责任，这次我们身体力行做到了，这是我的切身体会，并没有把它看成是我个人的所谓的艺术成就，而是整个剧中心，包括是我们时代的一个坐标。我是这样看这件事的。　　下面说一下《医者仁心》的创作情况，因为它的专业性太强，整个除了戏本身，包括戏里边写医疗行业专业性比较强。我想说，这个戏得到社会的肯定其实是在意料之中的，也在意料之外。说意料之中，是因为这是有目标，有纲领，直指靶心的创作。从开始的时候定位特别准，我们当时在拍摄的过程里面，薛主任、苟主任打电话，因为医患关系是特别敏感的话题，他们很担心，捏了一把汗就问我有没有把握，我说你放心，我拿着尺子写的剧本，确确实实是有纲领、目标的创作。就是呼唤理想、科学与诚信，重建理想、重建民族精神，可能说的有点大。意料之外，能引起那么多人的共鸣，原来我们打算孤军奋战，确确实实带着一种很苍凉的心态在创作这样的戏，能够有这么多共鸣，说明社会、时代、观众对这个充满期待，人心工程、民心工程是剧中心将来的立足点，其实也是最好的盈利模式，这有点调侃的意思，可能我们说到所有关于商业的都要打一个引号，我相信大家都能理解我们在说什么。　　现在说一下剧本的创作生活，我从2002年开始到人民医院做实习医生穿白大褂挂一个胸牌，后来花了四五年的时间做大面积的深度访谈，包括看医学书之类的。我想说，这是一个编剧下生活最基本的事，只不过大家现在不做了，其实真的没有什么。而且写医疗行业最难的第一是专业壁垒，必须了解医学知识、医生的情感状态。最大的不一样，不在于你去了多少家医院，认识多少医生，看了多少医学书，而是对这个职业有最根本的认识，对医生的思维方式、情感方式，他们情感最深处可能自己都不知道的，但是从来不会对外人说起那句话，就是所谓医生的心情。这是第二重要的。最重要的是要有自己的观点，文艺作品要有自己的观点，立场价值观，因为医患、医疗是社会的焦点、热点、难点，也是收视的引爆点，在创作中不能猎奇，不能揭伤疤，这是不负责任的。在创作的时候，首先最核心，其实花了5年时间在找医患关系的本质，除了专业之外在找核心，调焦、聚焦这个东西，因为我们特别清楚这个作品，一旦出台，其实写这个戏是要把中心，包括把中央台全部压到了赌桌上。在创作上如果我们有任何导向上或者在说法上有任何问题，直接让你的老板丢乌纱帽，这很简单，在创作之时有这个心理准备的。　　从创作上来说，写这个剧本，我讲一些剧作本身，从写这个剧本最初的时候，其实我最先写好的就是刘敏的那一封遗书。我花那么长时间，我觉得我可以建立这个戏结构的时候，其实我最想先写好的是刘敏的这封遗书，然后武明训在局长办公室里说的这段话，这是本质的东西。写完之后，然后再倒过来设置人物，设置整个故事、情节，我用什么样的故事情节能够把戏推进到这个程度，如果这个戏不写到这个程度，开头不切到这个地方，这个戏是不漂亮的。从情感表达上，一个是小王子的那一段，江一丹念小王子那一段，还有江一丹互颂衷肠的时候。我觉得一个戏有没有风骨，能不能触动你想去表达，你去写的那一群特定的人，因为我们知道医生群体是很清高、自负的，你触摸到他，他就返归了。其实这个社会人人都知道是好的，但谁都不做，我们在创作的过程里边，始终强调的是这是一个招魂的作品，我们做的是时代的敲钟人。我跟薛主任说，我是时代的敲钟人，他就大笑。我们在片头用的是钟声，包括前面那一段话，后来因为技术的原因，片头超长，因为中心15秒的片头要上去。最后我跟薛主任说两个办法，一个是把中心砍掉五秒，一个是砍掉我们这个。他非常明确说看中心的。我们从大事、小事每一个细节上都在完善这个创作。所以一个戏有没有风骨，有没有知识性的品格就看你的戏到不到位，看情感的开掘有没有做到家，这是在剧本的创作，这里边不去说了，因为剧本已经写到了。　　拍摄的过程。这个戏操作难度非常大，另外一方面及其知识分子化，另外一方面及其专业化。中心派我做制片人，开始大家捏一把汗，我很多时候是一个文人的面目出现的，其实我是学制作出身，我是电影学院研究生，专门学制作出身。还有一点，我是海归，一个学院派加上海归。原来觉得在这个行当里不大用得上，到这个戏全部派上用场，首先到医院，知识分子的那种，医生专业的东西，他的傲慢，你跟不上，凑不上手的话他根本不会理你，包括他是高速运转的一个医院，制作团队怎么跟他对接，他给你提供了拍摄场景，你怎么能够把戏里边的人物，所有的东西能够跟他运转的团队，而且是见缝插针，这里边其实特别难。我经常说，一个有文化人干出来的事交给一群没文化人操作过程特别艰难。但是整个戏从开始剧组走，然后一直到拍完了回来，我给薛总打了超过十个电话，每次都说一、二、三，然后除非你有本事，播出的时候，你派一个同期声告诉说这场戏原来想这么拍没有拍成，不可能做到，所以别废话，该怎么拍就怎么拍，该怎么处理就怎么处理。而且这个戏在美学标准上，我天天追在导演身后跟他说，我说我告诉你，我们仲老师说有一个戏叫《书香门第》，我们仲老师评价说只见门弟不见书香。我们拍的是一群医生，知识分子，知识分子包括医生行为最重要的就是欲言又止，在手术室里全都戴着口罩，眉目传情或者眉来眼去，这怎么在你的调度里做到，我想我们做到了，因为整天抠的就是这些事。包括我们选演员，最看中的是气质，选完了以后，我们号称是知识分子的梦之队，选演员是比较商业的，前边一组人物，江一丹、武明训、钟立行是有情感的部分，然后中景的部分是丁祖望、严如意、丁海，后面的是奔跑的这些人，然后选完送到手术室里边下生活、体验生活，跟全流程，结对子，哪个科的跟哪个科的大夫上班，真的是这样的，做面膜去脸上的黑头，修鼻毛、剪指甲，然后每天穿白大褂练走起来下摆带风的感觉，每天搬把椅子看着他们在那儿走路，告诉他们医生身上有三根棍，脖子、身上、脑袋都有一根棍儿，后来很多演员见到我就跑，就是这么一点点做起来的。什么叫做现实主义？其实这就是现实主义。现在很多人都不太知道这个事了，而且现在电视剧拍摄周期越来越短，都是卖行货，而且演员大腕都只管自己的戏，这个戏很多人都知道是好剧，不敢轻易改，现在很多导演抱怨演员创作你的剧本，现在不一样，他改不动。现在我在现场常常改剧本，大医院建制已经成立了，人和人之间有很多碰撞，文本是很僵硬的东西，每天都在微调，包括到后期剪辑台上都在大段大段的改戏。　　这个戏在操作上还有一个特别重要的东西，操作的事情。其实我觉得制作更重要，我觉得一个再好的剧本到了制片人手里都是素材，再好的拍摄到了剪辑台上仍然是素材，需要再次提升。我们都知道李安到了《藏龙卧虎》才拿到剪接权，包括吴宇森很多年之后才拿到剪接权，所有演员、导演剪接一定是代表制片方的，这个戏剪接剪了一稿，导演剪了二搞，重庆制片人看了就急了，我看了后也急了，整个戏直奔着主任的戏去了，所有戏我们叫做“交通戏”，走廊里走路，谁接了谁电话，所有的对白全没有了，一个戏的呼吸也没有了，出意象的东西，比如在窗前思考的东西全部没有了，然后直奔刘敏的死，然后王冬和刘教授的手术，都是渲染，直接奔着那种品格去了，包括到后来，他们做的宣传画册，不是现在这版，我们重新做的，宣传海报等等都是重新做的，加上音乐，整个戏就是另外一个东西，这个戏如果这么出来就完蛋了。后来整个重新一点点地往回搬，一场一场戏的往回找。最大的颠覆就是加了旁白，王先生当时是看了剧本，给我写了12页纸的建议，我在现场天天拿着这12页纸念，王老师的
意见最核心的是死人太多，当时给我算了一个数，一共是7个人，怎么处理这个事？我可以说医院就是死人的地方，你可以这样说，写死人多怎么了，但实际上观众看的是戏，不是现场直播，王老师提出的是本质问题，这个戏怎么传达生命的希望，怎么解决东西，传达温暖的东西，让人觉得这个职业是穿越死亡和风险，重新找到尊严的东西。第二稿之后，我看完以后，我像僵尸一样躺在床上想怎么解决这个问题，后来改的过程，我们把年轻一代人的戏加强，加强励志、青春的东西，包括罗雪樱的人物其实很二，其实是青春，装疯卖傻的东西。再就是加旁白，死人的东西要常态化，确确实实是生老病死每天都在发生，包括职业的揭秘，我用希望的东西，白色的东西去撞很沉重的底色，后来找薛主任跟他商量，他当时说了一句话，一个人得了癌症，我说你别怕，我在上面给你画个玫瑰花就好了，这怎么可能。一个戏不可以是，不能够说在麻袋上绣花，在黑暗的现实硬加一个光明的东西，这是不可能的。他说我给你上点碘酒也不行，必须切开找到病灶。这个戏的旁白又写了二十天，旁白写完以后，重新剪接，颠覆性的重新改了这一稿。　　我说这个东西，其实不是说我自己有多么有本事，别人手臭，我是一个创作要有责任敢，第一这是中心的作品，要对不起中心的牌子。这是行业的代表，包括我们说为什么现实题材这么少，就是因为你的尺度处理不好，就会出各种各样的问题，这是不能失手的。第二，这个题材决定你必须打起十二分的心情来谨慎对待它，因为我们涉及到是科学与诚信，还有信仰。包括昨天有位秘书长给我打电话，说让我们剧组跟医生座谈，他最感动、感受的是这个戏会改变社会每个人真的比别人恶毒、刻薄就是往下坠的风气，实际上是建立正像语境，如果没有清醒的认识就是火上浇油，会引起社会价值观的混乱。这个创作的坚持要解决这个问题。包括作品出来以后，小样不给你听，直接拿去就去贴了，混录的时候我听了15分钟，我说你停，这是年代戏的包装，我说这个音乐太大了，太沉了，你把戏全部吃掉了，演员的表演节奏，眉目传情、欲言又止，很含蓄、婉转的东西全没了，台词所传达的思考的东西全没有了，五花大绑。包括音响，手术室里所有器械发出各种各样的声音是有组合的，类似这样的东西等于一点重新理，调声音调了二十多天，前边全部推翻重来。我举一个例子，刘敏离婚那场戏，门一关，音乐一下子起来，我说这个音乐是哭坟，一个大的社会谁会在意护士长的离婚，我后面还有7集，你现在把音乐起到很高，我怎么收场，后来用了特别轻柔主题的吉他，包括医患，一般出租我用吉他，实际上要的是渐离，他用的是悲悯，现在音乐里空泛。　　我就说一个戏无非就是三种东西，气场、气息、气口。气场是什么？就是你想表达的主题和阵容。前面谈到是走商业的，是正的还是邪的，就是你的态度。气息就是现场表演演员的气息，包括镜头的切换。尤其是戏里面很多大段的台词，过去很多导演拍戏的时候不太处理这种东西，我经常见到这种这个台词太多，拿着一分钟180字，一页纸15分钟，开始的时候也是。比如说以前拍戏的时候，导演、制片人自己就商量，包括演员看见这么大段的戏不演，想办法做减法，其实电视剧大量的东西，适度舞台化，我体会就是话赶话，需要台词的累计，然后才能表达情感。《人间正道》就是一个典范，我看了五遍，导演看了三遍，越是大段戏你一定要压的住场，所谓急事缓办，一定要把气口打开，这就是气息。包括严如意处理王冬，她说这是我父亲留下的医院，丁祖望找她，到病房里，她一进门就哭，一见到丁祖望就哭，后来丁祖望的手就上去了，很多剪接的地方，这些地方不能丢。然后你会看到知识分子，他们知道什么是光明，但他必须选择黑暗的时候，你要把这个东西写出来，一直在那儿放气口，我说你把素材给我翻出来，有多少哭的镜头你给我找出多少来，现在我还都觉得不够，要把这一个行业的委屈，要把这个全部哭出来，这里边这些事太多了，不停地在放气口。但是拍快刀斩乱麻很利索的东西一刀就上去，包括手术室的戏我们一直当它是武戏来拍的，在动静、深浅、高低、快慢各种各样之间最后找到这样的平衡。　　其实现实主义创作非常艰难，这个戏就是这样一点点打磨出来的。到后来结果出来以后，大家都挺高兴的。不吵的戏不见得是好事，吵的戏不见得是坏戏。我把基本情况介绍完了，谢谢！　　主持人：　　请专家、嘉宾自由发言。　　仲呈祥：　　我刚才听了丁主任介绍一下情况，刚才徐萌说的，我很感动。　　我认为这确确实实是代表国家电视台国家水平的电视剧创作。这也是我们在荧屏上长期呼唤而确实也是久违的了，直面人生，开拓未来，走进民生，并且走进民心的一部现实主义的力作。它是写的医患关系，镜头直笔的是医疗战线、医疗改革，但是它的意义远远超过了医疗战线。我认为这是一部通过审美方式，通过艺术的力量，去调整和平衡我们所处的人文生态环境，去通向一种真正的强化国家和民族的文化软实力，净化我们所处的文化环境的一部优秀的文艺作品。它的意义远远超过了医疗战线，也超过了电视剧战线，它是一部对于今天真正创作一种真正是代表人民利益的、为人民服务的这样一种优秀的文艺创作的具有普遍意义的一次成功的艺术创作作品，这部戏正规了中国电视剧中心的声誉，代表了现在国家电视台创作的最高水平，提供的经验是值得我们诊视。我最近几次座谈会上听到第一线创作的同志讲他们的更名体会的时候，都直击了我的心灵，让我深受教育。　　这么一部作品从2002年开始到人民医院，长期的深入生活，打磨五年之久一个剧本，拍摄的时候又是如此的有她的话来说，不论是气场、气息、气口，一点一点地去精心的淹没，把理性和感性统一起来，而且注进了一种可贵的精神，都在里面。这样拿出的一个作品，我直接看，因为我曾经因为自己的亲属也住医院，在医院里边，可以说守过这个全过程。当时的时候，卫生部一位副部长曹泽毅，后来医疗学会的会长，十余年就跟我说，你是搞电视剧的，你们能不能够拍一部表现医疗战线的，我们这儿素材太多了，他就说实在话，我看过的作品没有一部我满意的，反映这条战线的。现在这部作品出来之后，陈竺部长给予如此高的评价，我是认为他是有理有据的。他确实是给了这部作品一个里程碑意义的，他讲在这类题材上是里程碑意义。　　其实我今天想说的话是，在我们今天创作的里边，包括今天在座的，包括杜高老师还是黄式宪老师，这么多年以来，我们跟着李主席那么多年以来，大家在那儿呼唤现实主义，究竟什么是现实主义？现在有人说现实主义要重申，重申之路是一条什么路？好像说就是不要再搞宏大叙事，不要再搞英雄主义，大概也不要再写敬业精神，甚至于提出了要突破恩格斯的典型环境中的典型性格。我觉得恐怕那样重申的不是真正的现实主义，而这部作品才是真正的现实主义，它写了民生，更写了民心，它很直面了医患关系，紧张的医患关系，医患关系实际上是当代中华民族所处的人文生态环境紧张的一个突出体现，失衡的一个重要表现。我是很感受这几句话，我们现在在身边，我们肯定成就是伟大的，我们经历了前所未有的变革是真实的，但是也在亲身感受着可能从未感受过的一些卑劣和肮脏也在里面。一种不讲道德的商业运作，一种不讲人性的科学，一种不讲奉献的信仰，大量的不讲美感的文化构成了一种环绕我们的文化氛围，我认为在腐蚀这个民族自强不息、厚德载物的一种民族精神。艺术的任务就是要直面这种现实，要有勇气让人民惊醒对这种弊端的警觉，这就是艺术的任务。如果艺术失去了这个，那是很可悲的。从这个意义上，我赞成这样的说法，一个国家，一个民族，某些官员的腐败，某些商人的堕落是可恶的，但是更令人忧患和可悲的是，这个民族的知识分子是不发出科学的声音的，文艺工作者不用艺术的形式、审美的形式唤醒国民的警觉，这是最可悲的，所以从这样一个语境下、背景下，我作为一个从事电视剧工作三十余年老的不成气的工作者，我要为这个作品大声疾呼，放声叫好，我认为这个作品是干了国家电视剧制作中心、国家队应该干的事，没有辜负国家队的声誉。　　我最近还看了一部所谓的专题片，综艺节目片《等着我》，我认为那也是国家队应该干的事情。播出的时候，当然了这个作品反正在八套播了，得到了很好的反响。我作为一个观众，我认为这样的作品完全有资格，完全也应该在一套黄金时间播出。我就鲜明地表示我个人的看法，当然人微言轻，说了也没有用。我说这样的作品是得民心的，它上去了之后，会为我们这个社会营造和谐的人与人相互理解、相互尊重和树立一种民族的尊严感，每一个中国人的尊严感是大有好处的。这样的作品就是我多年以来梦寐以求、呼唤不已，既养眼又养心的作品。有一个很简单的道理，每一个个体在这个社会生存当中，每一个家庭都有可能有亲属或者自身要患病的，都要发生一种医患关系，这就是他们接受心理当中最普泛而且最厚实的一种土壤，当年有的时候对希波克拉底誓言，这也是我们中心拍的，潘小阳，也应该中心的。有人说这个作品意向化程度很高，能有人看吗？我说你放心，他的基础就是在人人都可能患病，都要进医院，他都有一个医患在里边，这是一个对普泛的人际关系，谁都回避不了这个事情。那么《医者仁心》这样一个戏，所以我赞成徐萌说的话，这个戏是讲医疗战线，其实是现存的生存环境，主要是人文生存环境，当然不像有的戏写自然生态环境，这是人文生存环境，医生与医生怎么看，医生与病家怎么看，每个人对自己的职业应该怎么看，全写进去了。这里边，塑造这几个人物，我一个人不能占太多时间，但是这一条，这种曲艺完全可以够的上我的老师仲点非，他送了我八个字，“着意要深，用字要平”，他真正做到了造诣很深的，我没有想到一个小女子的徐萌把问题想得那么深，把社会看得那么深刻，而且创作的态度又是如此之严谨，这里边很多很精彩的台词，包括她刚才说后来补上去的画外音，包括写雪樱的心理状态，那个人的灵魂是非常可爱的一个人，她来看人生、世界是这样的。这里边这一条经验，“着意要深，用字要平”，用镜头穿越了我们的人生，要观众都能来感悟、体悟自己作为一个人，在生存的人文生态环境里面应该起什么作用，所思所为应该怎么样干，这既养眼更养心，通过养眼而养心，更能获得精神美感的好作品。这是第一点感想。　　第二点感想，我佩服这个戏对演员的选择。主人公，我看他的举手投足，他的眼神，确实我认为是非常精妙的表现了这么一个医者的仁心，他这种仁心确实是温暖了我们这些观众的人心。是这么一个人，他的为人之道，他所体现出来的人道、医道和体现出来的一种人生感悟这一点，这个人不仅具有很高的医疗水平、技艺、知识，更具有一种人生智慧，他尤其是通过他的，这可以这样说，不仅是医人肉体的病，还会医人精神上的病，这一点达到很高的高度。这是有着人生感，有着哲学意味的艺术形象。恕我直言，在电视剧屏幕上不多，尤其在当今的电影屏幕上是根本很少的，现在电视剧《老马加的幸福往事》，那个现实主义的力度也是相当令人钦佩的，我们还可以说出很多部电视剧，是说中华民族所写的人生反映，有的一些可能我有点落伍，子弹飞来飞去我也不知道飞去了什么，反正我没有看懂，那个不说了。　　另外，潘虹自《人到中年》以后，《医者仁心》里面是演的最好的，她演严如意，就是徐萌刚才说的知识分子的品位、人格、思维优势乃至知识分子的弊端全部被她表现出来了，中国的革命没有知识分子是绝对不行的，中国的事情全靠知识分子可能也是要砸锅的，就是这么回事。她全部表现得非常好，而且这个人物的设计，我也很佩服编剧，她跟老院长是这么一种关系，面前摆着新夫人沈大夫对她之间的处理，她跟她之间的关系是透视出来人文意味、人文精神，这种人文精神你可以去品位，可以吸取它合理的东西，有品位的东西，你也可以去摒弃这里边，还没有摆脱她自己有点小女人，她还有这个味道在里面，全部在里边，这就是恩格斯说的独特的这一个，而不是恩格斯说的恶劣的个性化。现在我们有些是恶劣的个性化，完全你有意的与一般政治上的人性相悖，完全弄刺激感的东西，这里不是这样的。尤勇我看也是他演的戏里面最成功的，至少是之一。　　徐萌：　　他不太到位，他不肯往阴影的上面演。　　仲呈祥：　　他自己演的戏里面，演到这种已经很不容易，原来我想他出来就是硬气。　　徐萌：　　最后没办法选到他，我就急了。　　仲呈祥：　　我很喜欢雪樱这个演员，我觉得她表现出了年轻医务工作者这一代，表现很真实、很到位，这里面有很多人，包括护士长刘敏演得很好，刘敏一步步，那么优秀的护士长最后走向自己自觉的，她怎么走的。我有时候读解能力不是很到，那天李主席给我一一点拨，我觉得很到位。她看得非常戏，这些一笔笔出来，包括院长的儿子，这一系列的人物，一部电视剧33集能够如此之多个性、鲜明，都具有独特的典型人士价值，还不是个性的问题，每一个人都有它的典型定位，你不能说每一个都达到了典型化的高度，但是它至少每一个都具有典型的认识价值。一个作品达到这种程度是很不容易的，就人物来说。　　第三点感想，这个作品整个创作过程，我是建议，反正主任们都在这儿，要很好总结经验。这是国家队应该遵循的艺术创作，是规律性的实践。其实国家队不在多，一年如果每一季拿出这样的作品，在中国屏幕上国家队就当之无愧了，就完成我们的任务了，当然也是你们来评，张子扬不要嫌八频道，八频道播好了不见得比一频道差，真的是这样的，只要你是好戏，你和金越应该创作，八频道播了之后，如果在一频道再播一次就更棒了，有的作品要做到这样，作品是以质取胜，我常常说国家队不要以量取胜。当然我也又要说，国家队恐怕不能完全市场化，这个事情应该投入，就应该投入。当然我们说人微言轻，没有用。有的时候艺术是一部优秀的作品比过了十部、一百部平庸的作品，与其眼花心乱播平庸的作品，不如把优秀的作品反复播两次，可能对民众的精神酝酿来说是更为好的选择。我现在觉得我们的老领导孙家正同志说这个话很有道理，他说过去我们是有胃口，没有优秀的作品吃，没有好的精神食粮，特别是文革里面有八个戏更极端了，现在出现另外一种情况，一桌子琳琅触目、眼花心乱但没有胃口，金钱能买来美味佳肴，但绝对不能买来一个民族健康的鉴赏品位。　　我先说这几点感受，不一定对，谢谢大家！　　主持人：　　谢谢仲主席的发言。　　李准：　　仲主席讲了全局，很精彩。这部片子确实很好，在我看来也很亲切，在这儿我是最有资格从病人的角度来谈这个片子。　　仲呈祥：　　这个片子有一个缺陷，没有塑造像李主席这样好的病人家属，他夫人二十余年患重病，出入医院，他在这一点上令我非常敬佩，始终如一，处理好同大夫的关系，同其他病友的关系。缺少这一点。　　李准：　　我老伴每年都住院，最近动了两次手术，我自己也动过七次手术，特别是今年在协和，住了一个月，看了这部片子感到很亲切，这种真实感、精神的力度扑面而来。仲主席说得很精彩，今天有很多专家都会说得很精彩，我就说我最感兴趣的几句话。　　《医者仁心》是直面当代我国医疗事业里面历史进步和医患关系面临着诸多课题，通过对有代表性的医患纠纷的深度解读，来拷问当代医者的灵魂、观众的灵魂，也拷问医疗体制的改革。呼唤医患关系中的科学与冷静沟通与理解，呼唤全社会文明素质的协调发展，激情讴歌以热爱和救助生命为信仰的职业操守和现实精神。直面现实难题的力度，讴歌美好信仰的热度，在同一题材中都是前所围歼的，从而使观众受到心灵的震撼和洗礼，确实看这个片子受到一些洗礼。　　我一边看，一边记，开始给我盘放了一集，这次盘比较好，他有组织，我没有组织。我最感兴趣的是有思想的艺术和有艺术的思想，这部片子在艺术体系中间对于两个精神的高低。这部片子实际上以钟立行、武明训两个人的人物命运关系，再加上八个医患关系，第一个是美国女病人心脏移植的纠纷。第二个是姚淑云医院死亡纠纷。第三个贺志梅病案照发表纠纷。第四个是苏教授的手术违规致死引起的纠纷。第五个是丁海为唐小婉诊病引起的纠纷。第六个是金行长母亲离住院引起的纠纷。第七个是钱国富治疗收费引起的纠纷。第八个王欢肾移植后死亡引起的纠纷。通过这两个男人命运和相互关系，用这八个纠纷作为载体，揭示了当代我国医患关系和医疗体制改革当中需要解决的东西，这中间触及到的问题，包括医院和医生本身，主要是医院医疗程序中间出现了问题，剪辑来不及，医疗程序本身的问题，潘虹演的人员专门看到程序本身有问题，医生职业道德有问题，王冬更明显，还有过渡医疗问题，药品加价问题，多收费、乱收费问题，还有把患者的病案公开发表的问题，最严重的就是医院出了事故之后集体捂盖的，此外就是跟医院有关的，属于社会上的，比如医生、护士劳累大，待遇非常低，患者家属干扰医疗，医院代表公关，特别是罗雪樱骂的话，一句话把女医生正义感、青春的勇气表现得非常棒，还有报纸记者只做一面报道，还没有调查就先下结论，把结论作为前提。我在报纸干过九年，知道法院是最害怕的，如果是已经诉讼了，在审判之前是不能报道的，一报道就干预诉讼。还有国家投入和关注不足的问题，这就是武明训跟卫生局长很长的
对话，对一个片子只有33集触及这么多问题非常寮步系，特别是医患关系上通过这八个解纷触及的广度和深度都是前所未有的。　　我最感兴趣的是两个事情，第一个，呼唤沟通和理解，信任和宽容等等。在这儿集中的说就是医患双方的信任，但实际上也是整个社会人和人之间的信任。人之不同于动物就是群体，人和人之间的信任是人类社会发展最重要的东西之一，人和人之间的关系上，最重要的财富就是信任，但是在现在的不要说在西方，在后现代说我自己就是地域，说这个话就有更多人了，我们刚刚看过《老马加的幸福往事》说到77年文革之后的事情，再加上现在的，在经济学界有这个理论的不是少数人。　　市场经济误导，我一直在批评市场经济误导。在这种状况下，确实人和人之间的信任确实是一个大的问题，确实现在出了问题。　　仲呈祥：　　你说到信任，我有一个感受，在医生里面，教育部一个病人，我在北京找了教育部的人，打了电话到华西医科大学，打了招呼，一把手一把刀说不干了，说他们北京有关系，这个承担不起。结果逼着我过去找到他，跟他说了一句话，我说我在北京问了，北京阜外医院一流专家我都访问了，他们都说你不敢做，中国就没有人敢做，他说真的吗？我说真的。他说那我给你做，所以信任非常重要。结果他完全有能力。　　李准：　　我不说名字了，当年是一个小伙子，现在是很重要的人物，就被坏蛋推到地上出现脑出血，一照片子严重积血，胳膊腿四个人都把不住，大夫就说，一个德国留学，一个日本留学，都是博士后，拿照片看，如果不做几小时死亡，他妈妈是护士长来了，爸爸是宣传部长，来了，说什么不行，你是不是中国最高的，是不是世界最高的，你的判断绝对没有错，找了卫生部的部长，连夜找了一个车把北京宣武医院全国最高脑外科都来了，十几分钟诊断完全对，如果不动手术，几个小时内死亡。当时说必须动，但是他妈妈提出什么要求，第一，你保证手术后不能出意外。大夫不能保证。第二，包括手术之后没有任何后遗症，两个大夫谁也没有签字。大夫说再等就完了，我说你不签字，叫他爱人签字，必须签字，这样手术做的效果都非常好，都是文化人，一个地区的宣传部长，写了很多书。这部片子始终在这各方面关注了这个焦点，所有的核心就是相互的信任，包括有些大夫对病人是不是很信任，也存在这个问题。中国有这方面的优秀传统，上学的时候老师讲庄子，讲一个木匠出去把斧子拎起来像刮风一样，说你技术很高，说我鼻子上有白石灰，这个木匠一下子就砍了，连毫毛都没有伤到。换另外一个人，说我也抹上一块泥你给我砍掉，这个木匠说我不能砍掉，因为你心里不信任我。这部片子里也有非常正面的例子，这点非常好，比如心脏一打开那么大，手术结果难料，他第一眼看见钟立行，我第一眼看到你就有信任感，只要你给我做手术，如果我死了我也认了，这就是一种信任，如果没有这种信任，他做手术，被迫来做手术，他对大夫是担心的情绪，钟立行动起手来，那手不会打哆嗦吗。这部戏里处理了非常重要的东西，王冬是违反了程序，他们就问第一次做，他也很简单，做到半截就傻了，叫护士长重复，实际上他自己忘了，他做了两分钟后边忘了。医务处长说他动机和效果都很恶劣，这是非常对的。在这一点上，这部片子已经达到能够表现得程度，当然大家都知道，任何一种新的手术，特别是创新手术，如果没有做过心脏搭桥手术的，任何医院都要付出代价，任何医生都要付出代价，我们国家引进德国最先进的技术，实际上每一种手术在几个医生掌握之前，都付出失败的代价，这个失败代价包括意外之中有些人就活不过来。但是你没有这个代价，永远掌握不了这个代价。对大多数的医生表现、眼神中间信任不信任，是完全高度的负责，如果没有这个东西，医患关系的解决困难就太大了。我们原来的宣传部长原来做了肾手术没有什么事，12年了，有人换一个肾谈何容易。原来最有名的上海文学史刘大姐换了一个狗肠子，其实这些第一集非常吸引人，就是一种信任的问题，你妈妈虽然立了遗嘱不要做，但钟立行处于伟大对生命的爱，亲自把他妹妹的心脏移植过来给你，你说他要冒多大的风险，你回头起诉他，到底谁人道还是谁不人道，这实际上像安乐死的问题一样。　　这一点在医患关系上，乃至于全社会人与人之间的关系，呼唤重新建立一种真正的信任，把信任看成解决构建和谐社会，最大人际关系的财富，这部片子在这里达到前所未有的力度和高度。　　第二，信仰。作为一个医生的信仰。钟立行说医生就有两种，一种好医生，一种坏医生。他特别讲出来，王冬跟他的谈话，说在医疗界就是要靠混，你做手术的态度不是好医生，你现在还没有到一个坏医生，就看你往那边靠。他说你为什么说是不是好医生，就是你没有信仰。这就是说到根上了。那么信仰是什么？人之所以不同于动物就是有信仰，信仰就是对生命意义的追求，我活着为了什么，怎样活着感到充实，怎样活着感到有意义，或者用老百姓的话怎样活着才算值，这就是人精神驾驭的核心，如果没有这个东西，人活着逐渐变成行尸走肉或者消沉下去。这一点这个片子表现得尤其突出。　　实际上在现实中间，比如77年我采访过协和医院的林乔治，林乔治一生独身，但是她接生和救活过一万多个婴儿，她找到了人生的价值。林秀芳，国民党中央的护士学校，蒋介石的文化副官，在兰州那个地方落户，她一直到死也是独身，她就是治活了那么多人，到兰州看医疗条件那么落后，包括文革她被打入下乡，救助那么多病人，教出那么多病人，她的屋子里只挂着一个像就是周总理躺在床上，脸上有斑那个。还有很多人，有的人是做过上万例手术，这部片子在这里的挖掘，特别是钟立行那句话。　　这中间有几个，比如给他妈妈做心脏移植手术，钟立行当时不是把救助生命当成信仰，当成人生价值的实现，而仅仅当成一种责任，做不到这一点，责任当然非常重要，干什么都要有责任，但责任就是说你的义务总是和你的权利、所得所对应，变成一种信仰之后不完全是这样，只有这样做才有意义，能救助生命就不计一切后果，甚至会起诉，这是很高的坎。第一集很好，我当时想起点一下子这么高，后头怎么放，看到后面之后觉得非常好。比如做成功了是大家的功劳，失败就是你的，你此前所有的名声都完了，宣武那个医院王忠诚拍过一个电视电影，最后一个点就是放在这儿，脑部手术，全世界没有人做过，做还是不做？他不做，任何人对他说不出什么，因为他今天名气很大，他做手术体能已经不是太行。那个一做，此前都没有失败过，他已经70多了，他最后选择了做，这个失败了，我为这个创新手术积累了经验，这是路易斯也是，王冬以为很容易，一打开之后，找不到主动脉，而是钟立行上去做个，当然江一丹配合的非常好。比如心脏搭桥手术都是这样的，他要给中国开辟这样的先例，救助更多的生命。到最后，虽然他只有二十岁，第二次心脏移植之后能不能活下来，最后肝病爆发，准确地说多器官全面衰竭，中间碰上了肝衰竭，也可能过一会儿是别的衰竭，就把自己的工资、奖金，面对着法律，甚至连自己的荣誉全部搭进去了，他这样做才值，这样做才有意义，一个医生就是这样，不仅仅是治病救人，而且程序操作，敢于冒险，不仅仅是共产党员或者做一个主任医生的社会责任，而且变成自己人生的信仰，变成自己生命的一种信仰，好医生就应该是这样的，在生死面前，任何一个医生都不应该动歪脑筋，否则就不是好医生。点出来这话，就是钟立行说王冬没有信仰。比如还有江一丹，突然发现了恶性，0.01秒判断错误，打上这个针这个人就死了，但她反而有一种兴奋，她说五万个人才有一例，还不一定就有，她说作为一个麻醉医生，一辈子遇上这样的病例处理好了值了，这就是真正把治病救人不仅仅是作为一种责任，是作为一种信仰。我这样活着，生命才有意义。从精神上，这是这两个是这部戏最大的一点。包括武明训说我们全部热情都用在了抢救上，这个话也很精彩。丁祖望也很什么，他说医者仁心是主动的，自愿的，你对我好我也这样做，你对我不好我也这样做，特别轻松的站起来说，虽然很累，站起来说，我活得很充实，包括我做不动了，你们是不是经常想到回到手术台上。包括钟立行最后有概括的时候，理想是让我们的过程变得纯洁干净。过程也很重要。当然这个戏里，我以为这是这个戏里最大的亮点，把这一点非常形象地传达得令人震撼。但是这不可或缺的一个因素就是刘敏的死，刘敏应该是有信仰的，干护士，自豪，后来献了60OCC血没有人安慰，跟丈夫解释，丈夫不干，姑娘考上舞蹈学院要两万块钱，给丈夫打电话，说这次晚了，下次一定寄去。再加上所谓医药代表二道贩子跑到那儿，但是那句话说得很好，说不知道从什么起，这种崇高感、荣誉感没有了。回头来说说明她的信仰还不够坚定，还没有经得住更严格的考验。从另一个角度来说，刘敏的自杀既是对护士所付出的劳动，她们社会地位之低下、报酬之低下、人格之低下，特别是呼来唤去，被人瞧不起，对她们的呼吁，同时还有很重要的一条，刘敏的自杀说明信仰的失落是最可怕的失落，她为什么要自杀？一开始那个家伙在她看单子的时候，那个人从柜子里拿了很多东西下去了，她自杀之前还找那个人，这也说明了信仰崩溃了，什么都没有了。因为她生存的意义失掉了，她生存的价值尺度失掉了，她觉得继续生存没有意义，她是这样自杀的，因为她还不至于吃不抱，还不至于闺女上不了学，最多就是上不了舞蹈学院，她衡量价值的尺度没有了，这是非常可怕的事情。信仰的失落是最可怕的失落。　　仲呈祥：　　他写了八个字，人无信仰，生不如死。　　李准：　　看了这个99%同情刘敏的，这个演员非常会演，钟立行、江一丹、严如意，还有罗雪樱、谢钢各方面演得特别好，护士长也是演得最成功的人之一，那个分寸拿捏得非常好。但是正因为这样的，刘敏的自杀和她留下的遗书一定是这个电视剧在医务界引起巨大的反响，她正好反打过来，强调了建立一种美好信仰的重要。刘敏的意思是说，一个人的美好信仰建立，当然关键是取决于自身，但离不开整个社会环境的优化，离不开人和人之间的信仰，离不开每个人对另外一个人生命权利的尊重，她说最可怕的是她作为一个护士，她为那么多生命权利做出牺牲，她尊重了那么多人的生命尊严，最后她自己的生命尊严没有得到应有的重视和爱，她失掉了这一点信仰。我觉得这两点很重要，还有别的，一个是信任、一个是信仰。不仅仅是你当官，当什么官，干什么，她是有自己的信仰，生命意义所在，这是医生最高境界，牺牲自己的一切，如果我们有很多医生都这样做，医患关系的改善就好多了。　　从整个社会环境，国家对医务的支持，包括患者对医者的理解，这方面需要做的事情恐怕很多，钟立行那句话也很好，不管怎么说，我们没有权利指责病人，因为我们比他们懂得多。丁祖望对严如意也说过这样的话，这部戏总体把握比较好。这两个亮点凸显得很好，从这个意义上来说，这个片子所引起的反响还会持续，而且引起的深层的反思还会递增。　　我也说一点小的不足，第一个，片头这句话是康德的话，有各种翻译，其中有一种翻译的并不太准确，这里头那个意思还可以引申，德国人海德格尔从他的好朋友德国著名诗人赫尔德林，说我们每天这样辛劳我们是不是值。他说如果你做得都是善，你做就值，然后说一个人活着，对上天要无愧灿烂星空，下边无愧大地，中间无愧你的良心，你努力劳作、创造就是诗意的齐聚。这部片子徐萌确实功不可没，除了她的思想揭示之外，台词很好，特别是钟立行、江一丹特定思维方式、特定的语言方式，钟立行态度很坚定，这件事我会处理好。陈瑾特别会找点，几个点找得好，这是她的诀窍，我非常呼吁仲主席，这部戏整体阵容非常好。谢谢。　　仲呈祥：　　还有关于两性感情的那种很有深度的议论许了，不仅是钟立行跟陈瑾，包括刘敏对苏教授说不清道不明，为什么这件事情造成她信仰的坍塌，对这件事情的处理，苏教授之死，她眼见医院这样处理。这种人事情感，艺术归根到底是传达感情的，流淌在全剧当中一种强烈的，非常前卫的，又非常理性、感性的感情打动了我，所以比较好。　　王伟国：　　这个剧我早看了，先睹为快，几个月以前看的。看了以后很震撼，造成了我8月份住院，老老实实住院，不敢闹，最后评为模范病人。　　这个片子我看完以后，给我最大的震撼就是现实主义。今天来了以后，宣传材料有一个优秀的现实主义精良力作，我非常赞成。最近我看了三个片子，有两个是，还有一个是安徽电视台拍的，现在还在修改，都是非常震撼人心的，不亚于《医者仁心》，现实主义力度和深度绝对不亚于《医者仁心》。充分体现现实主义是有强大生命力，现实精神是能召起观众审美的情怀，我针对这一点再谈谈看法。　　这部片子全剧是现实主义的一种审美的精神，现实主义审美精神的关怀、纬度，比较突出。这涉及到片子真实性的问题。现在很多电视剧并不很真实，在真实性上有很多问题，或者有很多人打着现实主义的旗号实际上是伪现实主义的东西，但《医者仁心》是有现实主义广度和深度的作品。主要有这么几点：　　第一，真实性的问题。刚才听徐萌的发言以后，这个剧本写了五年，而且自己到医院里体验生活好几个月，穿着大夫衣裳，甚至开使用大夫不信任眼光转为信任眼光，开始熟悉剧中里面的情节和人物，写出来有关行业上的行语都没有问题，关于医生跟护士，护士跟患者，人际关系也没有出现大的毛病，那说明作者在这方面下了很大的功夫。在这个方面最大的问题，第一个，比较真实写出了当前社会医院里面，医务行业里面医患环境的真实性。比较详尽地分析了医患关系的原因是什么，揭示出来了，这一点非常不容易。当时我看到剧本的时候，写得很尖锐，矛盾冲突写得非常尖锐，但正因为矛盾冲突的尖锐性，才揭示出社会生活一种真实的意义。　　我大概做了一下笔记，我看了一下医患关系有这么一些东西，在剧本里面显示出来比较全面的，一个是副院长陈光远，一个工程项目里贪污了四五百万，以及其他的经济行为，这就造成了医患关系里面很重要的问题。那就是说他的进药跟医药代表都有关系，是医患关系重要的社会基础。一个是王冬，这个人写得非常典型，他跟钟立行这两个人物完全是对立的，价值观上的对立、思想观念上的对立，在人性上也是对立的。王冬其实没有那么高的水平要竞争外科主任，实际上他没有那个水平、能力，但是他手段比较卑鄙，把人家钟立行做的心脏手术的东西，他拿来以后发表文章成他的了，但钟立行不计较，他和女患者，为了他的论文拍了半裸体照片发表了，很不尊重患者的面子或者人的尊严。　　李准：　　是在病床上病态的照片。　　王伟国：　　这是没有征得病人的同意。包括强行给病人做手术，使病人死亡等等，这种人在医院里的坏医生，尽管钟立行说你现在还没有坏，但最后是坏医生。坏医生是造成医患关系最突出的一个问题，没有信仰，没有责任心，没有人性，只有金钱。围绕王冬的描写，这些是非常突出的。　　另外让人震撼的，钱国富的父亲死了以后，药费还要开，最后造成他急了出来闹，这有道理，并不是没有道理的。以及后来刘护士长演变的过程。这里面从社会上以及医院内部不同类型的人，包括还有医道，过去我没有听说过的，这里面写医道很恶劣，这些东西很真实地写了当前社会生命里面医院医生和病人紧张关系的社会矛盾。我看还是第一次，在中国剧里面是第一次比较全面来谈这个问题。　　这里面揭示了有些人为了价钱做出了贪婪自私、利益熏天的局面，这是非人性的表现，医院作为社会部分，医生也好，护士也好，作为社会人的一部分，肯定要受到当前社会的多元文化思潮，多元价值观的影响，所以说不知不觉地或者说利益熏天把腐朽价值观的接受了，造成当前医患关系很紧张的方面，这一点写得很真实，没有这个真实，就不可能有这个作品的震撼力。这是一个方面。　　第二方面，还要看到造成医患关系另外一方面，还有其它原因，医生不是万能，作为人的生命科学，当代人对人的生命的认识是有局限的，也许只能认识人生命的10%左右，或者20%，不会超过的，很多人的生命还没有被发现、认知，医生进行手术过程当中有的人不能抢救过来，这是正常现象。必须让患者家属认识到这一点，这一点揭示出来，非常真实，有的患者经过解释以后就不闹了，就理解医生，理解医院，理解医务工作者，这一点是非常重要的。　　还有，刚才医闹者，这也是非常恶劣的，这些人组织人进行闹，还组织人闹，朱三打护士，非常严重，完全是违法行为，超越了医患关系。　　还有一些医生里面居心叵测的医生，王冬鼓励你去闹，王欢的母亲去告，像这些东西都非常真实的揭示了，没有这个真实，不可能有这个作品。在这些方面至少给我们提供了这么几个认识：　　第一，我们应该冷静地对待生命，医务工作人员冷静对待生命，患者家属也应该冷静对待生命。　　第二，我们强调医生要仁心、仁义，我们也应该强调患者对自己也要仁心，对他人也要仁心。　　第三，作为一个好医生神圣的职责是医生的当然的使命，但是我们也鼓励要做一个好的患者，这也是患者的使命。这样才能构成一个和谐的医患关系。这一点，整个片子处理得比较得当，也比较合适。这这是真实性的第二方面。　　第三方面，我相信医院里面肯定有好医生，肯定有好的护士，肯定有好的医务工作者，现在一说到医院，大家都是一片骂声，这是不客观的，也不是求真务实，要不然协和医院哪有成千上万的病人排队看病，像李主任的爱人也动了那么多次手术。我觉得简单的某一个医患造成对医生、医院不负责任的谩骂都是不行的。在这里面有很多台词，我不念了，丁院长也好，钟立行也好，包括江一丹医生，包括严老师，甚至包括严老师的儿子，都说过很精彩的话，这些东西都是很真实的揭示了当前医院里面实际生活的状态，这一点是震撼人的一方面，震撼读者的一方面。我很同意刚才李主席说的，这部片子是久远的大家议论的中心。　　这部片子是呼唤人的生命价值的作品，也是尊重人的生命尊严的作品，也是拷问人的良知、道德和人性，在生命前面，在生命价值面前种种的一种表现，非常详细的揭露，这个作品的高度也在这儿。另外一方面，这个作品里面也呼唤医生医德，呼唤病人需要诚信，医生也需要诚信，医院也需要诚信，总而言之生命需要诚信，这一点非常突出。　　第三，治病救人是医生的天职，坚持神圣的医德，医生年复一年，日复一日，但是病人更辛苦。这是这部作品里面给我的这种认识，这样就构成了医生的职业道德，个人品德和社会功德一体良好的医患关系。这部片子真实性在这方面是很大的振动，这是关于真实性的问题，关于对社会矛盾的揭示以及关于文化批判的立场，以及如何来解决处理好这个社会矛盾，这个作品都给我们指出了一定的方向。这就是艺术作品具有审美的纬度就在这儿，也体现了这部作品人文关怀的纬度，这两方面是这部片子做得很突出的。　　二，纪实性的问题。电视剧里面美学的问题始终有点不到位的问题，认为只要写真人真事就是纪实美学，实际上这是比较狭隘对纪实美学的了解，应该从广义来了解，也就是仿真人真事的立场，我们走出真人真事的胡同，站在更广阔的视野来看纪实美学的思考。这部片子比较典型的纪实美学的成功之路。这样才能够构成这个作品走向真实，走向艺术真实，这个片子里面，我看了以后，他所出示的真实是走向艺术的真实，从外部的真实走向人的精神世界内部的真实。另外又真实走向揭示真理的文化立场，在这部片子里面在这些方面都有让人总结的经验。这是讲现实主义的理解。　　第二个，这部片子非常成功的，这个片子艺术成就上面，在人物形象塑造非常成功，钟立行、江一旦，还有尤勇，还有钱宽非常典型，钱宽典型就是他有限，不怕，只要好药就行，但从钱宽对他父亲病况关照来说，看出钱宽这人的人性之美特别让人感动，最后解释以后，他很理解医院、医生，接受了，后来因为人死了还得算帐，就急了，这个人写得活灵活现，这四个人物尤其出色。　　除了这个以外，这部片子剪辑特别成功，把镜头的动态性和短镜头的剪接有机结合起来，这样形成什么？节奏快，影片节奏非常快。第二，造成了这个特定的空间里面紧张氛围，紧张感，无论是手术的，无论是闹事的，这都是剪辑的功劳。第三，片子里大量运用动态镜头，这些动态镜头的结构是这个作品像生活流一样发现人物情节、冲突流入到我们眼前，这种动态性是符合医院里的特定空间里面的基本动态的特点。因为在医院里不可能是凝固的，都是动态的。第四，在这里非常可贵的，过程大于事件，过程大于人物，都是过程，进门、出门、上车全是这个过程，真正有戏的地方很少，而人物恰恰被过程淹没了，事件，有意义的事件也被过程淹没了，所以很紧凑，33集，我看的是34集，非常紧凑。这部片子的剪辑非常好。　　仲呈祥：　　他刚才说的是很真实的，所有手术台一上来节像看武侠片一样，真是这样，节奏感非常强。　　王伟国：　　我还让徐萌剪掉一些，太血淋淋的，我们是艺术片，太恐怖了，后来剪掉了一个。这个片子在艺术上确实很好。谢谢！　　肖复兴：　　首先感谢徐萌和电视剧制作中心邀请我参加这样的会，因为我是第一次参加这样的会，而且我也愿意来，之所以愿意来，是因为我没有来，我带着极大的好奇，就像看电视剧一样，看看都是什么样的人，说了什么样的话，这个圈子由什么样的因素构成导致现在电视剧的现状，起码是一个症候。我非常感兴趣。　　我对这个片子写了一篇文章在《新京报》上发了，电视剧制作中心比较重视，把我邀请来，我非常高兴。　　徐萌：　　肖老师是我在网上淘来的。　　仲呈祥：　　我们经常看到他的文章。　　李准：　　平均一个礼拜发三篇文章。　　肖复兴：　　我前些日子在《人民日报》头版上登了一篇文章，电视剧需要有力量的题目。为什么？没有任何一个国家，电视剧作为大众文化的平台的代表，能够跟我们的大众关系这么密切。虽然有很多人瞧不起电视剧，尤其电影，但是电视剧跟大众的关系是任何东西无法比拟的。刚才诸位谈了很多，大部分从这部电视剧的社会意义进行肯定，无疑这些肯定都是非常好的，非常对的。对于电视剧这部所代表的现实的意义以及它的社会的价值，我不想再多说了，我想作为一个电视剧，是作为艺术的品种，希望能更多的从艺术的角度来进行一些分析，来探讨它的长处、短处，得与失，这可能更是徐萌和电视剧中心所需要的，而不是把大家叫来说一些过年的话，虽然快过年了，我很希望把我自己所想的跟你们交流一下，也不见得对，既然你们请我来了，我想说一些不痛不痒的话，对不起你们，也对不起我。　　我觉得这部电视剧从所反映的角度和受众的关注，产生了很微妙的关系，这种关系跟电视圈里的人专业角度的关系产生了很微妙的偏差，我不知道大家注意到没有。在网上一大批的声音，钟立行这样的例子是不是有，这是大家普遍关注的，为什么关注这些东西，我们电视剧恰恰也是关注这些东西，正因为我们说关注了，观众也关注了，所以碰上了，才产生了火花，受到了这么多人的关心，你批评也好，争论也好，爱好也好，歌颂也好，总之在这个焦点上爆发了，这恰恰是电视剧最可以说是值得称道的地方，不在于你揭露的有多深，因为从目前来讲，写现实的电视剧是最难的，因为我们倒退到解放以前，写民国时期，再到以前写清朝，再到写秦汉、唐朝，这些电视剧都没有我们写电视剧充满了难度。这部电视剧最大的长处就在于选择的不是难度很小的纬度前进的，我要编其他电视剧难度很小，但偏偏选择了难度很大现实题材，而且是现实题材充满着矛盾焦点医院的题材。徐萌最大的长处在于，她能够敢于选择一个挑战自己也挑战现实电视剧强难度的题材，所以才影响了社会这么多的受众，这么多的观众，普普通通的观众来争论有没有钟立行，是不是美化了医生？这是强烈的勾连起来了观众们的心绪，这是电视剧的作用，所张扬的东西必须要通过这些东西才能得到体现，否则都是我们自说自话，都是自己的演绎。为什么受众有这么大的强烈争论？就在于在任何一个动荡的，尤其是变革的时代里，人文在充满矛盾的现实当中，良相和名医是两个名誉，也是两个饮誉。我后来又写了一篇文章，现实中有没有钟立行，这是非常有意义的，这种意义强过了我们所张扬电视剧本身所说的主题，这是我今天想讲的第一点。　　第二点，从艺术的角度上，这部电视剧并不是无可挑剔的，但是为什么人们在看这些电视剧的时候忽略了这些不足，强烈被这部电视剧所吸引，就在于现在很多电视剧过于强调了收视率，认为在收视率的大旗忽悠之下一切向它靠拢，所以无论在题材上，在表演上，在演员明星聚集上都下了很大的功夫。电视剧强调了大众文化大众的特点，可以肆无忌惮的去逼，实际上这部电视剧最大的好处没有过多的去编造，我说了它不是从情节到情节，而是从人心到人心。这个从人心到人心，是编剧者到演员，从医患者之间的沟通，这三者心形成一个圆，形成一个循环，所以才能真正打动人心。我们进行艺术上的探讨，对今天尤其当今现实的电视剧有着极大的现实意义，因为我们现在的电视剧，说心里话，我们看到很多，但是跟医者人心相比，张扬的是自己人文的观念，张扬的是自己艺术的追求，希望的是从人心到人心的走向，而不是从情节到情节的编造。　　当然作为我个人来讲，我想给徐萌提一个简单的意见，不见得对，供你参考，这部电视剧后半部塌下来，到陈院长出事塌下来，为什么？有两种原因，第一个，钟立行和武明训两者矛盾没有进一步深化，有可能你有你的顾虑，也有各种各样的原因，在前面有矛盾的深入发展，但到最后有点见好就收了。第二个，最后的结尾你是用一种编框织篓来收尾，后面几集都是照应结尾，而且不得不加了两大段议论，一段是丁院长，一段是法庭上钟立行大段大段的独白，我觉得这是主题过渡的描，描得多了。最重要的是封闭式的收尾，我建议改成开放式的结尾。　　主要还是感谢你们，同样我写了《医者仁心》这篇文章前后脚，我又写了批评电视剧《金婚风雨情》的文章，题目叫“少了点风雨，多了点情”，很遗憾，《金婚风雨情》在讨论会上没有请我，我之所以说这个话的目的，并不是说非要要求他们请我，因为我也很少参加这样的会，我只是希望以后电视剧制作中心这样的会能够邀请更多人来参加，不要是自己近亲的繁殖，远亲的杂交，这样电视剧会更好，同时邀请不同意见的人来参加。　　杜高：　　刚才一开始徐萌说她开了很多有重要官员座谈会以后，再开艺术界的会议，而且她很看中这个座谈会，很高兴有这个座谈会，我也很高兴能够参加这个座谈会，在很自由的，很充满友谊的氛围中，大家来面对我们的作品，从不同的角度，用自己的方式，甚至用自己的语言来讨论作品。那么大家都讲得很好，我讲讲我的感受。　　这是一部有很高的艺术格调，并且含有深厚文化逸韵的电视剧，在现在的电视剧当中，剧名就很脱俗，《医者仁心》凸显了中华文化的仁爱情怀，又表现出了普世的人道精神，对生命的尊敬，对不幸者的关爱、救助，为一切生命献出自己，这是一部以人性的真诚和崇高感动了所有观众的人道主义的作品。我们曾经有过不少以医疗为题材的电视剧，很优秀的电视剧，包括刚刚说的80年代初就有过的，《希波克拉底誓言》是比较短的电视剧，后来有了郑晓龙的《永不放弃》，都很生动地表现了医务工作者救死扶伤的精神，也通过一个个病人生动反映了社会上不同阶层、不同职业人们的生存状态和现实命运。他们的着力点都是通过医院来反衬社会，他们的主题大多是表现变革中的中国的现实设备。但是《医者仁心》这部电视剧和他们的艺术视角、意向和主题的展现都不相同，虽然仁怀医院也被安置在很有现实感的社会环境里，每一位医生和患者也都处在现实的社会关系中，他们都被各种现实矛盾困扰着，但是这部电视剧的新意正在于他没有重复我们看到过的那些电视剧多次表现过的主题，他向我们揭示的，他主要要表现的是医生和医疗卫生这个职业自身的意义和价值。　　在《医者仁心》电视剧播出的时候，媒体上也有过一些评介、介绍，但是主要的还是指出这部作品是反映当前医疗部门面临着的一些现实困境、现实问题，特别是医患之间的矛盾的尖锐。当然这些无疑都是这部电视剧涉及的艺术内容，这是毫无问题的。但只有当我看完了这部电视剧以后，我才感觉到这些评介只是对这部作品做了一种通常的通俗性的芥蒂，而忽视了它作为艺术作品独创性和特有的文化价值。在我看来，这部作品要表现的是医疗卫生这门学科和这门业务本身的特点，更要表现的是医生职业的神圣性。因此，这部电视剧里包含了许多医学专业性的内容，这不奇怪，这些内容恰好是另外一些电视剧力图去回避的。比如钟立行实验心脏不停跳的搭桥手术，比如麻醉师将偶尔发现恶性的病症对医疗上的贡献等等。因为这部电视剧要让人们相信的是什么？是忠诚、坚守和履行医疗职业的信仰和理想以及它的道德准则，将会使人变得崇高，从一个医者变成圣者，不知道为什么？青年医生钟立行这个人在我的心中竟成为了一个圣者，我忽然联想到了在我的青年时代，对我这一代人产生过深刻影响的一个文学形象，那就是罗曼罗兰写的约翰克里斯诺夫，他不是医生，是现实音乐贝多芬式的作曲家，但他在罗曼罗兰心中是英雄人物，因为他把全部生命投入到对音乐的信仰和理想钟，罗兰最后把这个人称位圣者。这个圣者是如此富有感召力的。罗兰在她的小说每一卷之后都要特意的写下教堂的门口圣者克里斯诺夫肖像下的铭文。因为圣者是可以净化每一个人的灵魂的，我被钟立行这个形象感化了，这是我所看过所有一生形象，一个在本族意义上最纯粹的医者的形象，一个从医者升华到圣者的形象。因此，我多么希望像上个世纪约翰克莉丝多夫这个形象深刻影响到我这个时代青年精神气质一样，钟立行的银幕形象影响今天青年对职业的向往，多么希望随着电视剧的传播使这个形象更深入人心。　　在这部电视剧里面，医生职业的神圣光芒照射着每一个医者的灵魂，光明和阴暗，崇高的和卑下的，不论是丁祖望、严如意、武明训、江一丹这些受到职业道德的洗礼的好医生，还是他们的继承着丁海、罗雪樱、甚至是徐达恺，每一个人接受考验都走向了未来。电视剧让我们看到，在神圣的光芒之下，无论什么人，当官的，富有的，贫穷的，无论是金行长的母亲、钱老板的父亲，令人尊敬的苏教授还是使人同情的穷学生和可怜乡下的女孩和姊妹，在医生的心目中他们都是病人，都是至高无上的，需要得到关爱和救助的。病人超越一切社会阶层和等级的偏见，医生的鼻祖是病，维护的是人，因而对人的仁爱就是医者的良心。当贺志梅被救活了，医生的职业是那样的神圣，为医生献花。当王冬擅自到院外做手术，造成了苏教授的死亡，虽然家属没有控诉医院，钟立行要求他的好朋友武院长向社会公开这起医疗事故，因为城市是医生必须遵守的道德信仰，隐瞒真相就是违背了医生的道德品质。因此，在这门职业神圣光芒下，每当医生和患者发生了纠纷，从金行长的母亲生气，王欢的母亲被人唆使状告医生等等，我们可以看到电视剧都不是为了表现这些纠纷本身的是非曲折，而是从医生这门职业要求的高度来表现医生们的指责和愧疚，向患者家属的真诚道歉，直到表现刘敏护士长的死。刘敏，无疑是一个让观众叹息的好医生，是这门职业让她强忍着委屈来遭受病人家属的打骂，也是这门职业使她每天晚上要坚持夜班，不能够回家而被丈夫离弃，她为了交纳女儿的学费，一念之差收下了药品商的钱，当她知道自己的过错，她要洗刷这个耻辱，割断了自己的血管，这个情节固然使观众叹息，更使观众对这门职业的神圣性肃然起敬。甚至对陈光远贪污犯的描写，这里也不同于其他电视剧，陈光远把他几年收下的赃款一文未动的接受法庭的惩罚，因为他思想是一个好的医生，当他戴上手铐，钟立行主动走到他面前，脱下自己的白大褂遮住他的手铐，握住他的医生，保证了一个对医生的尊严。在中国的文艺作品里，我是第一次看到，尊重这行的人只有这部电视剧。丁院长在临终前对范了错误的丁海说，人都可能犯错误，错并不可怕，怕的是不承认错误，认错了就是好孩子，这就是仁者对人的态度。你看林秀是那样的玷污了钟立行，钟立行最后还要托人送她五千块钱，勉励她好好做人，好好生活。医生职业的神圣性其实就是对每一个生命的终极关怀，每一个人的质成的仁爱，这是这部戏要表现的。　　正是在这样人道主义的作品里，我们几乎看不到一个无可救药的坏人，而是更多的感受到人的善良和真诚，寻找人和人之间的宽容和沟通、理解和温暖。医生职业的神圣光芒也照射了我们观众的灵魂，在这个光芒下，观众的灵魂得到感召，也得到洗礼和净化，从这里我感受到了这部电视剧的艺术力量。当然，我们不要忽视了这部电视剧的另一个显著特点——现实性。不但没有回避医疗领域存在的问题，反而尖锐表现了这个现实矛盾和各种冲突，揭露了药品商的回赎，甚至也触及到了社会上不法分子搞医劳的现象，他更从武院长的内心痛苦和两难的描写医院在现实情况下所遇到的困境，电视剧的任务是真实展现现实生活的途径，他为中国未来的医疗制度的改革留下了悬念，而回答、解答这些问题毕竟不是一部艺术作品的任务，好在就在本月24日人大常委会已经专题询问医改，卫生部也已经拟定医改的方案了，所以我们还是回到艺术层面上来，这部电视剧的结局、结尾巧妙而耐人寻味，钟立行悄悄地回到了等待着他回去的美国医院，他移植了妹妹心脏的美国病人也在想念着他，他又悄悄地回到了正在寻找着他的仁怀医院，回到了他祖国的怀抱，仍然是在医生职业的神圣光芒下，最后想起了青年医院们朗诵希波克拉底的誓言，当然电视剧总难免有可挑剔之处，我觉得后半部分写的不如前半部分那么紧凑，情节的进展显得慢了一些，有点拖沓，有些戏过于重复，比如丁院长的病，钱宽的纠缠，还有丁院长最后在全院大会上的那番讲话，甚至武院长对卫生局长那一番劝说，从此觉得如果简短一点可能更打动观众。但我很坦诚地说，我很喜欢这部电视剧，钟立行的形象有力地感召了我，我为这样一部优秀电视剧的出现而由衷的喜悦，我要向剧中心表示祝贺！　　肖复兴：　　我补充两句，刚才忘了说，很重要。　　从现在的评论来说，报道的宣传来讲，都说它是一部关注现实的，而且是反映医患矛盾的，是首部，总之都是强调社会性、现实性，尤其强调了它反映医患之间的矛盾，这些都无疑，没有任何错，但是我想说的是什么呢？这部电视剧不是《焦点访谈》，像杜老所说的，不可能解决医患矛盾和医院的关系，不是代医者或者患者哪方面出气的一部戏，如果我们过多的强调这一点，相反的就是把这部戏的艺术性的东西容易忽视了，这部戏更重要的是他以医者、患者之间的矛盾可能是作为一种契机，作为一种切入点切入了电视剧和观众之间，更是这种切入点如何用艺术表现我们的生活，从这一点意义上来讲，《医者仁心》这部电视剧做了很可贵的探索，这种探索不是简单的去以揭示矛盾，像很多所谓的主旋律的片子一样，它也不是为了强化这些矛盾编造了很多更尖锐的矛盾的情结，更重要的是医者在矛盾内外交困之下，在整个现实生活当中的道德、价值观念完全倾斜的状况之下，他们所承受的压力，这种压力不仅来自于现实，也来自于他们的内心，因此他除了手术刀，除了医者跟患者之间的矛盾，更强调、更注重或者努力做了关于医者的情感，关于医者的操守，关于医者的信仰，关于医者对未来生活的一种预期以及内心的焦灼和矛盾。这样的话，可能更是编者，更是这部电视剧希望观众深切体验到的，这一点应当给予充分的肯定，如果不是这样的话，相反可能把这部电视剧艺术所做的努力容易稀释掉了。谢谢。　　黄式宪：　　我有一些感慨，扼要的说一下，既然来了，特别是肖复兴老师，我是很尊敬的，他的一些文章、文字也都拜读了，都很真诚。　　我从审美的意义上来谈《医者仁心》，它的社会价值和对当前引起的医疗关系的思考，无疑具有很大的现实意义，可是我觉得就创作来讲，只停留在这一步，我们还不能充分肯定这个创作的成就。我想讲的是，当今电影和电视的环境是融为一体的。我讲几个数字。　　这部剧是12月7日到20日播映，没有什么炒作，但是网上越来越多的争鸣，越来越多的关注。与此同时，12月3日《大笑江湖》，12月4日《赵氏孤儿》，12月4日《让子弹飞》，22日《非诚勿扰2》出来。从电影到电视剧来看，谁在坚守人文情怀？谁在坚守社会主义的底线？让子弹飞，让票房飞，让文化同时跟着飞，我在《北京日波》可能写过，我认为对马司徒是化神奇为腐朽。自己以为没有什么了不起，网上GDP，说成鸡的屁。我们能静下心看《医者仁心》，是一种文化的享受，我常常看到，因为我上个礼拜五才开始拿到这个作品，我看到半夜根本睡不着觉，我失眠了，亚里士多德里面提出一个概念“卡它西思”，翻译以后还有一个解释。我们除了讲希波克拉底誓言，我们还有讲亚里士多德怎么谈“卡它西思”，最初的翻译，把罪恶净掉，成为精神的洗礼。实际上他最早是宣泄和心理的平衡，更重要的是一种净罪礼，后来在后记里面，罗杰生有三重解释，对这个字的推敲和解释，最后把它“净化”两个字。　　《医者仁心》的诞生，对医患关系在80年代都没有这么紧张，为什么到了90年代，特别是到今天有这么紧张？这里面有一个非常复杂的大的人文语境，文化语境。今天的文化语境是什么？在市场经济日益繁荣的大时代语境下，这部戏写的是人性的尊严，不仅仅是医生，同时写了人格的沉沦，像王冬、陈光远一度的沉沦，我觉得是用一种悲剧的审美来揭示这样的主题，不可能获得像《让子弹飞》的眼球快乐，我们不可能让文化这么飞来飞去，这个思议没什么了不起的，但是这么张狂的媒体的宣扬，在媒体上一片宣扬，任何人不能说《让子弹飞》一句坏话，一说了就乱批。中央台新闻主持，郭先生讲了话以后，已经遭到围攻。在现在的环境底下，精神的价值被削弱了，被淡化了，都市的物质化和精神坚守之间呈现出一个巨大的落差，文化的落差，我觉得这部剧展示的是一个新的画面，是在错综较杂的背景下展示世俗风情化，可以具有百科全书的意义，这么多专业的细节，这么多病患的例子，像李准先生讲的八个病例。　　黄式宪：　　所以因为八个病例，所以只能在八套播。　　黄式宪：　　从这一点来讲，我们才能看到八种不同的处理，这个戏我们从审美的意义上来讲，它首先成就在哪儿？我想这样来概括几个特点。　　第一，是站在精神的制高点上呼唤理想的，呼唤良知，呼唤一种净罪或者一种灵魂的深化。医患的关系是表现了，在后面还藏着当下医疗制度的问题，在八个病例当中都藏着当下运营体制的问题，特别突出的是“不当医疗”四个字，“不当医疗”使医院回避和掩饰言论的托词，“不当医疗”几次用在不同的失败病例上，导致了刘敏这么一个纯净的女护士长精神的绝望和崩溃，就是“不当医疗”，就是正义和邪恶不分。这个呼唤带着一种很沉重的悲剧感的，王欢之死，还有苏教授之死，患者都处于被动状态，处于弱势状态，医者是主动状态、强势状态，这个强势包括了副院长武明训的遮盖，以及在钟立行和他之间的观念的、信念的分歧，我觉得这是最珍贵的一点。两个正面人物，但这两个正面人物是不同的境界，是武明训把他从美国请回来的以前的同学，但这两个人在医德的坚守上是完全不一样的，一个从管理的角度，要维护医院，实际上有很多私心，可惜这一对矛盾并没有得到透彻的解剖。医疗不当以后，很多事情是经过一些语言的对话把它淡化了，正面的实质问题可能在第二部里面会说到诸多的医疗不当，医疗不当的托词太可怕了，把所有防线都摧毁了，我在乎的不是患者的医疗，而在于失败的医疗，王欢之死、苏教授之死，我们想象一下他跟丁海说我好了以后要带你去天文台看星星，苏教授的儿子不追究这件事，他理解医生，那么这就成了一个空子，严主任就说不高不就，网上说她是铁玫瑰，我说不是，他在于内心的软弱和脆弱，她这个玫瑰是枯萎的玫瑰、失了颜色的玫瑰。在于她敢于从人格分裂的意义上来写。我看了这个戏，看了大量的网络语音，有一些评家说得很尖锐，包括一个药名用错了都给点出来，所以我觉得震撼的就在于“医疗不当”这件事情使得很多事情掩盖了，叫做投鼠忌器。最后这场官司，我很不满意，大结局，责任都在钟立行，为了怕伤感情不上法庭，让钟立行来顶替，身份是完全转移的。而且钟立行讲的话，用道德的话来讲，他自己的命运等等，这不需要讲道德，是要讲医疗里面的事情，因为王欢的母亲从医疗检验到司法检验，司法检验我们不要忘记它留了一个隐患，王冬偷走了一个术前的检验报告袋，所以刘律师最后的发问也没有力量，当然你说这么一个手术没有术前检验，为什么会导致并发症等等，这是没有交待，对王冬没有留下交待，就是不当医疗，这是干什么，他躲在这个防空洞里，可能为了下集我们会有更多的不当治疗以及各种事故等等，这里留下的问题最让我震撼的是苏教授的死，那么天真的教授，游泳的时候被人救了，但他怎么能清醒被王冬带到外院进行手术，然后不追究责任吗？这里的矛盾千丝万缕，还有刘律师，还有报界的叶记者，还有医托，当然可以把化验单撕掉，当时很粗心，丁海取回化验单就走了，小徐有这个化验单，但没有证明，在法院就亏了，司法检验也没有检验出这个细节，是最大的漏洞，到法庭上，钟立行甚至用自己的身世、妹妹等等来讲，我觉得这一点来讲，即使他的强项，也是这个作品的优势，但是存在没有讲透的危机。　　第二点，人物塑造。在美的境界上，一定是通过人物来完成，15集里有一个细节，钟立行和武明训喝酒，但有一个人只喝了半口酒，钟立行。这个医生活着，任何时候是睁只眼，睡24小时都是睁只眼，医生神圣在于永远随时随刻上急诊室。徐萌对这方面做了很多借鉴，在美国的国情里面是非常好的，像这样这么复杂，不仅仅写医疗事故，而且背后隐藏医疗体制，这个体制在什么地方？严如意讲非常清楚，医院是我爸爸创建，丁祖望是继承人，要维护这个医院。从希波克拉底也是父子相传，到1984，世界医学学会颁发了另外一份宣言，一共有十条，这些来看，在这一点上我们看到这半口酒表达了对医学的坚守，钟立行那种圣洁性，他完全把我征服了，但是为什么网上不接受他，这么多观众不接受他，他是不是在情节结构上有疏漏呢，也有疏漏，这就成了孤家寡人的钟立行，父母双亡，和妹妹相依为命，妹妹的手术，又做了手术，献了器官，这么多巧合，没有个人私利化的空间，被网上质疑，他本来失望，他要做医疗巡回队巡回，最后留下来，他不愿意公开和武明训的矛盾，一旦公开非常明显。我们忽略了对这样一个圣者，他的客人私秘化的空间、人性空间进一步的刻划，显得有点单一，有的地方点到为止，按照他的个性，他一定会看清楚仁爱医院本身体征的弱点和局限性。而且国家对仁爱医院的支持度是很弱很弱的。　　第二个人物武明训，写了他的分裂。武明训和严如意是写得最深刻的两个人，因为敢于写人物的分裂性，武明训实际上有一种哲学，他奉公守法，虽然有改革之新，但他请回钟立行来，本来有一个蓝图，要通过带一个团队，带一帮年轻人，但都不能解决，往往在现实面前步步为营，步步退守，退守到他不敢到法庭上来，而丁祖望的刻划比较软化，不能在本院治，为什么不敢公开在本医院治，这样导致钟立行为什么也居然接受和江一丹接受到外院治疗，这件事情是很纠缠的一件事情，最后没有清楚。我认为恰恰是武明训和钟立行，包括丁祖望这样一种关系，我觉得对每一个人物都有自己的人性隐私的一面，这就是人性的多侧面，包括人性的分裂性，而唯独对钟立行缺少严峻的解剖，尽管他是一个圣者，但今天很多人在网上都认为他是高大全，都不能说服，就是这个形象没有完成。　　王冬，对他的行为早就应该有所警惕，但是钟立行明明看见他抄袭，这个手术明明是自己做的，这个人剽窃了成果，而且盗走了术前化验单以后居然没有下文，我不相信没有下文，稍有一个细节，因为有一个怀疑，他只要看到他一个背景，他挑拨离间，写了一个东西给王欢的妈妈，“打官司告武明训”，他没有点出来。这个稍微往前走一步可以完成，对王冬败例的坚持没有划上句号。这个戏的好处在于钟立行和王冬之间划开两种境界，我们早在1986年希波克拉底誓言是三位导演一起完成，在讲医生职业和操守的时候讲到，这里划分出神圣与卑劣，庄严与丑恶，崇高与低贱，真诚与伪善，人性本色和人性的异化，医道的尊严、信仰的践踏，这样一个命题在全剧里面，在钟立行和王冬之间过于平面，而且钟立行好像以维护大局也是有点忍让，他是不会忍让的，从他在美国成长环境来讲不会忍让，不会放过王冬。这是在庄严与粗鄙的关系里面，区分出两重人格，两重天下，这样续集可能得到弥补。我看到的东西都不是最重要的，最重要的在当下文化语境里面，《医者仁心》有文化的启示意义，高扬人文精神，目前在银幕上这种坚守已经失落，我特别要引用冯骥才的一句话，在8月30日的《文汇报》上指出，当下粗鄙化的潮流，这种纺丝的粗制滥造，这种伪文化，正在使我们的文化变得粗浅、浅薄、空洞、可笑、庸俗。他说被糟蹋的文化反过来一定还会糟蹋人的精神。如果子弹可以乱飞，但手术刀不能乱飞，特别是在新世纪过渡到第二个十年，我们该做什么选择？这部戏成为一个里程碑，尽管不完美，但是它的价值为第二个十年做了一个文化的样板，做了一个文化的里程碑，谢谢大家。　　谢清：　　感谢剧中心，另外祝贺剧中心创造出这么好的作品，也祝贺徐萌编剧。　　我每次发言，之前都是来接受教育的，听到很多大家的言论，受益匪浅。在座的好多都是专家给我以前上过课的老师，真的是一个学习的机会，同时我也有的时候深感遗憾，每次我发言基本上都要做减法，我准备的东西很多，前边专家分析非常透彻，我再讲没有意义。我减法剩下来的东西跟大家分享。　　第一个，今年4月多在小莉那儿发一个文章的开头我提到当下电视剧在类型上有这样一个分布，就是我把它总结为肯定是不太符合现在的主流的提法，我比较尖锐，从学术角度，就是两重两轻，一重是历史重，轻就是现实题材力度不够。另外一重一轻就是在现实领域当中表现私人生活的私秘化向内转局限在婚姻、情感狭小空间一类的多。表现公共领域，私人相对应就是公共轻。总体剩下来表现公共领域重大题材的现实主义追求的力作是特别少的，所以从这样一个，而《医者仁心》首先在这方面是强有力的反驳，是非常有正气，有现实主义的深刻反思意识，有深刻的文化追求和底蕴的力作。这一点，非常同意刚才其他专家的肯定，为新十年第二个十年的创作，一般说是打下一个很好的基础。　　第二个，我要谈的一点从类型角度来说，我们在网上也能看到和日剧的医疗剧，这个剧本身确实是一部中国的医疗剧，第一部成功成熟的医疗剧，不仅仅是说表现的领域是医生生活，在此之前我们会发现比如说刚才提到的《永不放弃》，还有2005年的几部戏，我们都有戏，这些类型的重心是在电影特色上，不是在稳态或者常态的生活表现上。《医者仁心》应该是正面的把稳态结构或者说医生的常态生活展现出来，而且不是说医院都成了一个刑侦的犯罪的故事平台，从这一点来说，是对于医疗题材类型来说，它的创新性是特别有意义的。同时，日剧、韩剧、美剧这样的文化生态当中，肯定都在挤占我们的电视剧市场，而且都会有观众的分流。我们在接受《医者仁心》审美的期待，肯定是建立在看美剧、日剧、韩剧的审美嗜欲当中，我们不能忽视人家的存在，何况人家积累大量丰富宝贵的经验，有些东西我们能够借鉴，有些我们要查阅。在这个剧里，特别高兴的发现编剧、创作团队在很多方面实现了这样一种超越，比如说日剧，我比较了一下，日剧有非常鲜明的揭露色彩，我们是弘扬正气，还是把正面人物和主旋律的东西，同时在这个基础之上，我们克服了日剧非常鲜明的自然主义倾向。美剧当中也有这种倾向，这是我们的超越。另外和美剧的差异非常鲜明，美剧特别处理种族话题，所有的重要的核心人物差不多都是黑人，黑人大夫、黑人主管，完全是对现实美国社会的种族问题的所谓要保持政治正确的在现实当中的反映，这实际上是不真实的。我们去大医院看看，哪有那么多美国黑人医生、黑人主管。　　另外就是性话题的随意性，我们在这部剧里，钟立行过于有点私生活。就是体现这种文化差异性，美剧像《实习生格雷》第一集就演一夜情，这种东西如果这样处理，到我们国内是不好接受的。我们正好是开篇于一个温馨家庭的桥段，给妹妹做饺子，过圣诞节，这样的差异还是体现了东方文化的人文为主，重家庭，重教化的特色。在这些方面我们都有《医者仁心》作为成熟医疗剧都有所超越。　　同时在叙述结构上有大的突破，医疗剧在美国是按系列剧走的，这是两个系列剧和连续剧来，我们是什么？我们是比较成熟的长篇连续剧矛盾冲突不断发展的叙述架构，如果我们处理成《急诊室的故事》，处理成《实习医生格雷》的方式，可能会对审美的期待会有一种中断。从这一点上来说，叙述结构上我们有非常好的架空、超越。　　另外，这部剧，刚才特别赞同各位专家的分析，从人物上我不多说了，好几个人物各个方面都是有血有肉的。如果说未来的可能要拍续集，我觉得非常值得拍续集，钟立行的情感生活应该可以期待，因为他是这么理想的医生，如果把这一面再丰厚一点，其实他的亲情，他的同事情，还有对青春的记忆在这里面都有，如果再有一点力度，在续集当中真是太有文章可做的一块。可能对观众的审美期待是一个很好的安慰。我期待下一部《医者仁心》续集的出现。谢谢大家！　　张子扬：　　我说几点感受，我跑到这边来，属于卧底成功。我到八频道接触很多戏，这部戏算我们比较主动，有意识的，明确播出时间，现在播出什么很混乱的情况下，我们明确了播出时间的不变。我有点贡献，今年能开了，这就是我们平台的意义。第一个，感觉到意义不重大，反正播出是很重要的。我做的很不好，主要是道歉。　　另外，说实话，在全年里八频道结束之后，赵台说全年里是居中的，在收视率不是最好也不是最高的，险些达到台里要求二点以上的收视率，标点还没有达到，1.6，在我们选的频道8月份以后的片里，我们自选的片里，比如《高粱红了》再比起来，收视点也不是最高的，但是回过头来讲，因为我们是最明确的，这个选择有一点是一点了不起的，和在座所有老师讲的一样，我们认为在八套今年里，当然开年再说了，希望在年底的时候有一个最鲜活的，最健康的，然后又是最直面的现实题材，剩下《高粱红了》也好，做得比较旧一些，领域、业界不一样，这一块有一个特征，而且能有这么多反响，是什么？国家队做的东西，剧中心转制了，没有改制，承担了这个。翻过来，八频道，是国家唯一一个专业电视剧频道，24小时播出了，那是国家电视台，应该什么？做这样的东西，你拿这样的东西来播出，但是刚刚就说收视率更好一点，弄一个二点就更好了。　　再讲一个细节，我做节目，当导演二三十年，我妈挺关心我，我做什么，我管什么，她就看什么节目，但唯独有一点，她是一套电视剧忠实粉丝，绝对不跳频道。我也就没跟她讲这个事，最后我爸住院，我没有回家，我没有跟我妈说，为什么你有这个戏没有说，我妈今年82岁，十几岁护校，她是手术室的护士长出身，最后退休是医院院长，他们这些80来岁的人打电话关心这个事，然后来看这个剧，然后要把前边补上，我提出要光盘的这事。与此同时，在当天晚上我们表扬了搞会计八频道的小孩，这小孩挺兴奋，就走了，最后一兴奋赶快回话，说忘了重要的事，在财务处家属都是同仁医院的，都在表扬八套播出这样的东西，大家觉得好。他觉得在那儿不管做什么，他在八频道，就是频道做了这样有影响的，有反响的，回馈过来以后，他觉得是有意义的频道。从这两点来说，也是一个参考。　　另外，那么多老师在说徐萌剧本里的语言也好，我也听说要做文本的东西，当年如果说小扬做的希波克拉底誓言在样式上、观念上有一个突破出新，这是导演的胜利。今天除了剧本，应该是编剧的胜利，编剧最主要是制片人兼编剧的胜利，这块是从剧本角度来讲，是有示范作用，在剧本文学性上是一方面的。另外剧中心做传承的地方，我们讲希波克拉底誓言，和这个有名的就是《大医金城》，包括最早的《急诊室》后来考虑到当时跟中国国情不太合适，也考虑到手术室的场面，对观众审美上是不是有影响，后来我们有很多大家都历数了作为医疗题材的作品，肖复兴说了半天社会学，其实这就是最大的社会学，说明这样的人对这个事情的关注是非常有意义的，他真的就是最大的社会学。这个事情不是大家关起门来大家说好的，是有垂范作用的。作为一个国家电视的平台，国家制作的旗舰，如果我们都不做这个事，确实在精神史的索引上，戏剧是人类精神历史的索引，我们索引上找不着东西了，确实不是子弹乱飞的事，全都在乱飞，我们找不着这个时代还有没有良相，有没有良医，有没有良知，有没有良心的问题了。我们只能是服务了，没事就服务，但是尽量的我们能够凭良知我们去看一看，当然更希望有良好的收视率就最好了。感谢。　　金越：　　收视率的问题是一个社会浮躁的东西，当然这