2012电商营销走向成年
和讯科技消息 12月18日，2012第四届效果整合营销高峰论坛今日在京举行，本届论坛的主题为内外兼修营销破局，和讯网作为独家财经媒体对本次会议进行全程报道。
国美在线韩德鹏、大朴网CEO王治全、酒仙网董事长郝鸿峰、携程高级副总裁汤澜、联想集团中国区消费新通路总经理、电子商务观察员鲁振旺共同参与了第一个高峰对话环节，主持人为亿邦动力CEO郑敏。对话主题为2012电商营销走向成年。
以下为对话实录：
郑敏：非常感谢主持人的介绍。到这来之前，昨天我还在和总边边聊，传统百货零售企业和电商企业竞争力上什么差别，昨天聊的结果至少一点，传统百货零售业经营思路里首要是选址，这个在电商里不存在，电商不存在选址问题。作为电商来讲首要关键是什么？应该是营销，所以非常感谢今天有这么一个机会，有这么几位嘉宾和我一起来聊关于电子商务营销话题。
另外一个月之前，亿玛老柯发了邮件，说我们有一个营销年会，这个年会有一个主题交给你，交给我一个主题。电子商务营销走向成年，这很明显是少儿不宜的话题。我在想请出下面几个嘉宾后，可以大尺度的聊。
第一位是国美在线韩德鹏韩总。第二位大朴网CEO王治全王总。第三位是酒仙网郝鸿峰。第四位是携程网汤澜先生，联想杨侠，电子商务观察员鲁振旺。请大家以最热烈掌声欢迎他们。
大家知道鲁老师是我们在电子商务圈子里和我们郭老师是好机有，今天想拜托您坐到最那边位置。独立自媒体角度做自己的点评。
互动环节台上几位嘉宾熟脸比较多，还有几位大家对大很关心，对他现状关心，对他企业关心。一开始自我介绍，第一位有必要请大朴网CEO王治全先生做一下自我介绍。
王治全：大家好，我是王治全，在创办大朴网前创办酷巴网，我们又做了中高端家居用品为主，上线3个多月，现在感觉还行，没花什么广告费，朋友帮忙做。电子商务阶段做品牌，我们慢慢坚持下去。
郑敏：第二位请国美在线的韩德鹏先生。
韩德鹏：非常感谢，今天讲很多是传统电商，虽然是第一之一，从2010年做电子商务到现在，这个确实经历很多，传统电商和互联网企业有一些区别，现在大家都在研究，所以说也希望整个互联网能够协同发展，同时我也希望这个行业能够有一个健康运行发展，通过希望这次会结交更多同仁，大家共同在互联网上或者在电商领域大家有一个，今天主题非常好，包括演讲主题非常好。
郑敏：最后一位请她做介绍的是联想的杨侠。
杨侠：大家好，非常容幸有这样的机会和大家交流，联想集团大家非常不陌生，确实联想的新通路业务不是所有人非常了解。我们新通路是3年前在正式成立的，其实主要的核心业务是电子商务业务，一会可以就一些具体的情况跟大家做深入的沟通。
刚才主持人说今天是成人话题，台上就我一个女性，大家聊成人话题时候口下留情。
郑敏：请大家以最热烈掌声给他们一点压力。开始谈成人话题了，第一个是亿玛说电子商务营销走向成年，我怎么感觉到电子商务网络营销还是一个鲁莽少年？请大家做一个判断，你来判断一下，你觉得电子商务营销走向成年了吗？
王治全：现在这个趋势这个点，亿玛这么说有一定道理，我60%赞同。今天这个时间点和前几年完全不一样，电子商务今天看不能拿历史看，电视所有的故事数据让他随风而过，这个时间点我们要把一些传统的我们做营销过去的过往的数据来看，过往理论拿来梳理看，我说过好几次，3、4年前一个月8百万，营销12万不可能的在今天。今天再说靠市场自然增长考虑拿钱砸做也不可能，几大高速公路已经建成了，做渠道没有太多机会。如果做垂直电商，细分服务或者垂直品牌有大问题。今天成本这么高有什么资格这么玩，按少年鲁莽方式做。这时候肯定要进行一个充分细分，如果进行细分和定位，我们认为是相对成熟的标志。这不是说想不想这么做，是当下必须这么做。从这个角度来讲，现在店商的营销是在走向成熟。
郑敏：他认为电商外部形势要求电商走向成年。
韩德鹏：人走向成年首先价值观变化，脱离原来的概念。但是我个人认为，电子商务现在没走向成年，大家说走向成年。我这样理解，现在没走到。大家希望尽快走到成年。因为价值观，大家比如说不是以盈利为荣，亏损越大消费额越大，不是以质量为荣，以速度为荣，大家都希望做百年企业。如果做马拉松这种比赛项目时候，没有一开始冲刺速度跑，做企业肯定因为有价值，不能估值。所有行业把价值观改变了，意识上企业到一个层面，价值观首先要变过来。以前很多行业，大家现在更多处理什么事情？更多处理谁比谁大，谁比谁快。我觉得包括易观国际，包括第三方的咨询机构，现在荣誉第一，没有过。整个行业确实要发生变化，包括一系列方面。比如流量越大，花钱做广告，你的转化率只有2%，那98%要足够带宽，要有成本。首先走向成年大家都希望，社会环境倒逼，确实做商业本质一定卖差价，赚苦力活，我个人认为做电商不管平台化还是垂直领域，他们核心一定是商品上。
咱们某一个朋友创办了一个企业，没关系，你的商品放心，不管怎么样肯定赚钱的，而且口碑一定好。做企业另外一个角度一定为了赚钱，不为了赚钱没意义。企业亏损倒闭所有的成果是假的。大家价值观要清晰，这个企业或者行业才真正的好起来。
郑敏：韩总观点电商营销现在没有走向成年，他给出一个标准，说电商营销走向成年重要标准是大家真正有成年人的价值观来看待这个行业，至少得照着过日子赚钱方向去干，而不是向谈恋爱方式。
汤澜：我觉得还是韩总意见，因为首先讲到底什么是成年，我觉得现在标准就像韩总讲的，整个现在营销渠道所有可以我们运用的渠道成年，但是问题是我们运用渠道这些人，包括我们这些公司做营销渠道，这些人我估计我们所有做电子商务，只有12年历史，很多有可能历史更短。作为一个成年人至少要经过14、15岁，中国做电子营销的非常激进，做营销的人只有4、5、6岁不到成年人，面对一个成年渠道，会发生刚才韩总说的要流量，要市场份额，什么都不管。从这个角度来说，整个的营销还远没有成年。
郑敏：汤总同意韩总观点，但是他们两者本质不同，韩总认为电商营销在少年阶段，汤总直接拉到儿童阶段，大认为电商营销目前处于4、5年儿童年龄。
杨侠：我可能看的角度不太一样，必定需要从厂商角度看这个问题。刚才几位老大谈到电商平台在市场上或者社会上存在或多或少不理性或者亏损等等局面。从厂商角度看，其实至少在我们联想内部，包括更层认知是对这个领域越来越理性和积极。他们更多看到电商营销领域给市场带来巨大正向能量和价值非常大。
比如说联想所有的战略的最优秀的，最重要的新品全部会在电商平台进行全球或者是全国的预售和首发，因为公司看到在这个平台上，其实非常好的产品可以在这个平台上卖出增值，我们对客户在推广和客户沟通价值非常巨大。比如今年联想智能电视，大家都知道联想做智能手机，还有PAD超级本都在这个平台首发，取得非常好的效果。
这个角度我觉得电商本身营销确实走向成人化，我刚才总结一下怎么叫成年，我认为第一点我觉得看他对这个社会对这个市场或者厂商能不能正能量，是不是回报，这是一个标准。第二个是整个从技术领域来讲是不是越来越成熟，刚才分析师谈到效果营销和评估，确实非常清晰。第三点是不是有继续更蓬勃发展的势头，这点也非常清晰。所以我最后总结的话，我首先觉得成年化趋势非常清楚。第二点如果要从年龄上分析的话，因为成年人，20也是30、40，50有可能是老年人。我觉得处在20出头年纪，有成年化趋势。
郑敏：在我这标准18岁，你说20岁基本在成年以上。另外从杨侠女士分享里，我听到老板也成年了。
郝鸿峰：确实今年电商花钱速度比起去年收敛很多，但是这种收敛不是源自于企业文化收敛或者价值观收敛，源自资本成熟。因为资本不愿意和不靠谱电商烧钱，我觉得这个市场真正走向成熟只有前5名电商，第一开始挣钱时候就可能成熟了，第二如果不挣钱时候，前5名开始反思时候这个市场可能走向成熟。
我们经常说话今天亏损为了明天挣钱，很多5年10年没有挣钱，亏损已经变成一种企业文化，亏损变成这个行业的主流的作风，所以我认为只有90%以上电商，新一波出来才可能成熟。付出血的代价大家才会收敛，才会自律。谢谢。
郑敏：老郝的观点就是不一样。我理解老郝两个观点，第一是认为今年是投资人首先长大，因为投资人长大思考问题比较理性，没有给懵懂少年更多钱挥霍。第二老郝给一个成年的标准，排名前5至少要赚钱。
刚才5位在行业内我认为非常有发言权的嘉宾，他们对目前电商营销处于发展阶段的判断。最后请鲁大师。你听了他们几位之后，第一您最同意谁的观点，最不同意谁的观点，为什么？
鲁振旺：这个话题要得罪人。我非常同意郝总观点，为什么我们过去没有成年，因为我们行为没有成年，因为我们拿的钱比较多，我们不遗余力烧钱，不是盈利角度出发。过去没有钱烧那时候盈利手段多，现在反而难度加大。为什么现在说我们在走向成年，过去盈利几乎比现在大，现在是被迫盈利。有能力没有盈利，要做规模，要造品牌影响力。
我认为说是我们营销已经完全走向成年我都不很同意。为什么这么说？我可以说一下。一个从媒体角度，过去我们是大通路营销，所有电商做通路营销，现在我们媒体都已经完全碎片化，互联网碎片化，向移动互联网转移。这种会导致我们营销从大营销角度向精细化营销刚刚开始，亿玛已经做很多年，对很多电商来说刚刚开始。
从网民红利角度，过去我们所有电商围绕怎么拉新客开展，说现在用户量1千万，明年2、3千万。没有说沉淀用户多少。我们网民红利逐渐消失，让我们不拉动新客，而是保留多少老用户让他们持续购买这是核心。
我同意郝总观点没有这么多钱让你烧，今年多少融资案例，基本没有几个了。现在疯狂时间已经消失了，没有钱的时候必须盈利当然要走向成熟。我认为外部环境让电商一定营销走向成熟，但是现在的电商营销还处于一个相对来说比较年轻的少年阶段，怎么走是必须一定马上。
郑敏：一轮下来之后，我想起了我们大朴网的王总给的答案，他说我认为60%成年了。王总在内心深处应该有一点骑墙。您的观点有没有修正？
王治全：没有，说了大家听有什么用。我们总是容易看在一类上。我们这些人事情和大家没有什么关系的，我们总是说这个行业不盈利如何，老郝的话不是很认同。B2C老大不挣钱真的有原因，为什么疯狂投钱也真有道理。亚马逊亏这么多年，赚钱之后又开始亏，华尔街还给他钱，亚马逊是PE是最高个几个之一，没法说PE，是亏损，为什么还给他，有它的道理在。你拿钱做什么，做多大事情。我们看盖楼，这个酒店，挖地基一定亏钱的，今天是不是挣钱我不知道。五星酒店回报98%有可能挣钱了。我们不能割裂看，一个现象谈一个行业不公平。而且说电商不挣钱，我们烧多少钱？这两年一共拿VC多少钱？大家可以算出来的。
这些钱电商一共销售总额多大，可以算出来这个，这点钱可以烧出来一年上万亿的赊销额，这些企业全部拿VC钱烧着做吗？这个问题要正么来看。广大的淘宝上做的卖家挣钱的多得是，并不是都不挣钱。我们总是把几个大的典型案件，传播学上大家都知道。中国人老说好事不出门，坏事传千里，没有看整个行业基础。
这个可以唱遂画句号了，没有必要了。我们一味唱遂是对整个社会有误导。如果真的这个行业没有价值，我们为什么要干，造成现在整个行业产生不理性认识。其实杨侠是一个很好代表，联想做电商早一些的。为什么这么坚决做下去，传统行业很务实的，联想这样的企业，20、30年，为什么还要做，为什么有这么多传统的品牌传统企业，玩了命去做，有一些大老虽然不懂，可以说我不做电商怎么样的，我做电商怎么样，十几年前对ERP的评价一样，都是废话，为什么做。内心出于对这个行业看好，或者不做带来的恐惧。
我前面说了不要说过往的事情，过往是小部分人做的事情，不是整个行业都在这么干，否则这个行业不可能有今天这个规模。这个东西大家不能以点带面，我坚持这个行业在今天现在，我的意思是大家走向成年。这个观念在放大，其实在这个行业里一直很成年的，只是没有被我们看见而已。
杨侠：我支持一下，确实是韩总说的特别对，把行业是不是所有人都挣钱了作为是不是成年的标志。联想新通路业务，其实主要放线上，还有一些电视购物等等！没有交到电子商务业务，这个业务从成立到现在，已经是联想在PTI上最挣钱的业务，京东是我们最大的合作伙伴和客户，12月和京东老蓝吃过饭，京东对联想的毛利和回报非常满意。这个业态确实是短链营销，通路最短，达到厂商和平台和客户供应方式。网络营销领域博大精深，特别值得很多平台投入。
我同意韩总说法，我们在这个业务上明年作为更重要的战略大规模的投入，真的把这个事情，包括未来整个我们的品牌和公司回报想得非常清楚。
郑敏：杨侠获得两个支持者，第一个是打破网的王总，第二个是韩总也拉到你支持的队伍。讨论成人话题女性比较有优势。
咱们这个行业没有谁是这个行业专家，没有谁绝对把这个行业看清楚。大家有争论有分歧是应该的。同时大家把内心真话讲出来，通过大家辩论各个方面会有更多启发。第一轮讲完讨论第二话题。我看到2012年整个风险投资市场对中国网上零售领域投资额大幅度减少，基本减少2/3以上，我看到今年在中国的电商营销领域里，基本我感觉有点促销为主，基本以ROI为最主要的指标。但是大朴网没有强调，我和王治全聊过，第一不着急，第二中国需要这样高端品牌。从根本讲我理解你在2012做品牌。第二个话题大家现在都在拼命做促销，消费者需求捕获营销方式时候，怎么样看待品牌营销？
王治全：ROI这个问题我聊过，大家既然是成年人聊成年人话题。ROI就是我们作为甲方去刺激营销公司提出的一个说法。这个世界如果有ROI存在的话，就没有什么商业乐趣可言了。如果营销公司可以搞定ROI1比8可以做了，因为意味着营销成本12.5，是这样吗？不可能的事情。所谓的ROI无非大家把营销公司实在没有办法来折腾了，因为我创业之前也做品牌的。我们广告投放难以测量，有的打400电话来测量，挺扯的事情。我们是有工具了，因为有互联网发生巨大变化，所有信息流会留下痕迹，我们觉得谁是谁来了怎么样，我们都知道，然后可以做精准营销。安慰剂不够，我们又编出来一个东西ROI去刺激，不可能的事情，如果这样商业太容易玩了，直接做减法，不停给营销公司钱，不可能的。
包括几年前的时候，3年前，09年在上海年会上，老柯说营销精准营销这些SM这些的，所有一切只能作为佐料，不是营销主菜，这个一定想清楚。这块特别在当下，细分定位到底做什么更重要。想清楚自己干嘛的，到底为哪群人服务。怎么样把这群人抓住。
从现在来看，从日本电子商务还有美国电子商务看情况完全不一样，差别非常大。最重要的一个标准就是由于对人群充分细分，电子商务生存的完全多样化，美国每个细分领域都会有很多活得很滋润的存在，不是一家，完全不同的。日本更是如此，很多垂直细分。一个华人留学生在日本做做家电的电子商务企业，一样可以上市。我说的是服装平台，不是品牌企业，而且几百亿日元销售额。2011年的，今年更大了。
细分之后每个企业想得很清楚，把人群抓准。相对活的比较滋润，不要完全迷信所谓的营销。
郑敏：王治全谈这个话题时候老柯来了，刚才说如果一味强调ROI是对老柯的刺激。你说两句。
柯细兴：我非常理解电商对ROI的无限制无穷尽的追求，这是我们无限制无穷尽的追求，大家共同追求。
郑敏：人家愿意，你管得着吗。对电商的品牌营销您怎么看？
韩德鹏：这是两个问题，ROI和品牌可能有一定联系，但是没有根本的联系，其实做企业本身是做品牌，大家不能单纯从某点看，是不是ROI转化高品牌好，不是这样，可能有关联性在里面。咱们做企业做电子商务商人，商人首先要店号，这是叫品牌，ROI经营过程中通过什么手段卖商品，首先ROI和品牌是两个问题，应该从两个角度谈这个事情。各位很多在创业，我们自己本身也是这样做的。如果你做企业首先两条路，要不同时走，第一品牌上从企业建立初期要独立做，要不老板必须有意识，在品牌上，品牌是最长远事情。ROI不同阶段不同时间，行业不同发展，ROI是会一直波动，但是品牌价值在上升。投资者在投品牌，肯定投资品牌价值，为什么我觉得不管国内国际也好，大家都有品质价值，这个是一个做企业根本角度。
从ROI讲，ROI我这样来理解，ROI至少是一个非常简单可以衡量的指标，不管是跟亿玛交易，还是和谁交易，一定是买东西肯定有一个等价交换货币或者以物换物，总得有一个。ROI是基础标准，我个人认为。大家离不开它，如果想在互联网上做任何事情，做电子上午，至少有一个东西交换，付出多少换多少。用ROI标准来衡量。我个人说两个事情分开看。这两个问题我个人认为在不同阶段重要程度不同。
郑敏：我再追问一下，假设现在就在目前这个时间点上，对国美在线来讲，把国美在线所有营销分品牌营销和促销营销，你把百分之多少放品牌营销？
韩德鹏：在人的数量上。
郑敏：在预算上。
韩德鹏：1/3在品牌上。
郑敏：1/3在品牌上怎么样考核？
韩德鹏：是一个宏观的指数，第一考核品牌首先定义什么是品牌？我们这样理解的。理论讲不同于ROI衡量投放效果，线上应该是营销为主，线下投广告转化率，导航上很多方面会提高，首先这是一个界限。衡量品牌是一个综合因素。比如说所有用户每三个月发调查，打到呼叫中心，系统提示你要求我们和客户交流，做一个调研马上给一些购物券之类的。比如说我们对品牌理解，我们在品牌角度。
郑敏：您的内部有很多指标衡量品牌广告项目，根据不同方式。
韩德鹏：比如投放某区域，前段投放浙江，浙江省我们做了口碑方面或者线下品牌推广，我们会关注百度指数，或者这个地区访问量。因为其他地区正常投放，很多东西是一个跳板，品牌大家都觉得好是好。
郑敏：韩总观点是说整个电商营销应该是基于促销和ROI基础，在这个基础上一定不要忽略品牌营销，应该在品牌营销上去ROI化考虑。从影响力，从你的受众参与程度从各个角度评价。汤总您认为有没有品效合一的这种营销。
汤澜：当然存在，刚才有的人讲观点这样那样不同，最主要是郑总在，因为他讲的问题比较大。做营销的来说最主要的是应该把品牌做好，这是最起码的。当初我在8年前进携程前做传统营销，做传统营销有一个好处所有的传统营销理念是国外经过上百年经历，所以我们有很多经验可以学。慢慢从90年开始到联合立华慢慢过来，我们有了20多年这样一个平时的基础。从网络上来说是这样，我们是很快，我们是学国外很快，实际慢慢现在我们有了10年左右的经验。在这个经验过程中，传统的是可以借鉴到网络上，但是我们学的由于整个市场对我们压力也好，投资者也好，整个市场心态也好。使我们没有很好地把这些传统好的这些运用到我们网上。
回到原来话题，品效合一是完全应该需要做到。携程来说，我们是做酒店做机票做度假，实际我们没有酒店没有机票，要做一定把品牌做出来。携程品牌是服务，你可以通过自己，也可以自己向酒店向航空预定，我的增值在于服务，这些需要品牌疏导，但并不是简单说做一个电视广告，一个分众广告。而是在品牌中，品牌不是做广告是品牌。我们内部ROI做渠道考核，可以把渠道可以去跟百度比，跟google比，很简单，百度ROI已经下降到和柯总一样，柯总的要多做，如果他的ROI也在下降，像王总说的我们再刺激另外一位，这绝不是刺激，你要求ROI做到8、7，不可能，现在不是8到7的问题，是1.52的问题，这样的话如果这个做不了，其他的能不能做，如果其他渠道都不能做，回到最终结果，哪怕1比1.1都要做。
我同意这两位嘉宾意见，亏本的我们实在不应该做。而且尤其是当公司领导的，不能以做亏本为骄傲，这个我绝对同意。
郑敏：您对老柯提供服务满意吗？
汤澜：满意，但私下会给他们一定压力。
郑敏：刚才汤总讲完我们能感觉到资深营销人对营销方方面面看法。我声明一下，刚才讲4P、5P是指渠道产品。杨总对电商品牌怎么看？电商品牌应该品牌多点还是促销多点？
杨侠：其实在联想内部我们确实把营销应该分三大类，第一品牌营销，主要品牌部门去完成。第二是产品营销，更多产品为维度和客户沟通。第三个是我们业务部门组织的效果营销。不可回避业务部门更多考虑最终的投入产出效果效果等等。我觉得其实三类方式都要考虑ROI，只是ROI方式不同，有的更长线有的短线一些，有的直接和销售挂钩，有的和客户挂钩。
实际在电商领域里，越来越多是做品效合一，因为之前我做线下业务时候，我发现和品牌沟通部门，其实不是这么多，他们做的项目很大很长线项目，我们更多做落地。转到电商后，我们的合作越来越紧密，因为他们也发现在电商或者在网络领域其实有一些时候可能真的是无边界的，就是品牌效果也非常强，从推广角度。包括给客户传递各种品牌信息。同时带来真正的效果营销。以前在中关村立一个广告牌，也有一个评估方式。每天几千万人经过这个广告牌他觉得评估了，但是没法监控这个人看了没有。他每次以那个作为ROI考评数据。在网上做了以后，比如同样投了路牌的形象广告，比如到联想高端商城，我们知道多少人看了，是不是点了，是不是进产品首页，是不是买了。这是典型的品效合一案例。
我的观点在电商领域里，应该说如果之前是说品牌营销和效果营销相对独立和分离，电商让这两个领域在一些领域里有一部分的营销手段里达到了二合一。
郑敏：我理解杨总说的传统营销把品牌沟通和促销分得特别开，但是电商里有一些技术手段，两者间有一个融合和互动。在促销和品牌之间有一个品效合一部分存在。下一位嘉宾是老郝，最近一段每周碰到他一次，因为每周出差，一近安检是一个大照片，老郝微笑看着我。为什么到机场投放这种广告。
郝鸿峰：酒仙网投放广告很好靠ROI。
郑敏：您在机场的没花钱？
郝鸿峰：不能说。我们在品牌推广依靠两个战略，第一个是合作战略，我们现在基本和所有平台都进行了战略合作或者独家运营。今天和韩总和苏宁包括一号店，包括京东，当当，基本所有平台进行战略合作或者独家运营。这个平台上，在互联网买酒，不管哪家买的基本一半是我们。我们投入这样的合作战略我们省下非常大费用。
为什么别人打架我们求合，因为我们打不过他们。他们随便一家比我们大，我们树立广结善源不竖敌的精神。我们要酒仙网做四不，不称王，不称霸，不打架，不骂人，我们要做一个老好人。这样的话才可以在艰难环境下能够活下来。
我们品牌推广主要靠什么？因为我们没钱所以不想乱花钱。所以我们在今年时候，我们找到一个广告策略，我们虽然没钱投广告，但是我们合作伙伴酒厂很有钱，我和他们谈，能不能投放广告时候把酒仙网加进去，效果非常好。现在中央电视台三个品牌广告最后是酒仙网。包括现在网上打广告，前面10秒讲杜康怎么好喝，最后会说网上买杜康上酒仙网。
大家可以看，可以从电视看，现在三个品牌都这么投放。这一年广告费1个多亿，明年省下10个亿。让我们伙伴帮我们投放。我们在北京还有1000多辆公交车广告，我希望将来所有的酒厂打广告把酒仙网当成标配。
我想跟大家分享有钱的吃肉，没有钱也可以过很好。我们没有必要和别人去打去斗，让别人帮一下也是不错的选择。
郑敏：我必须向老郝坦白，我每次去机场，现在广告牌上什么品牌酒我没记住，我就记住老郝的笑脸。我看到你们内部对正品酒还有对类似在酒质量方面控制非常严格，特别是有一些如果客户退货的酒要处理掉？
郝鸿峰：是。跟大家分享一个数据，退换比例控制在1%以内的。未来食品安全消费者退回不敢二次销售，找厂家调换，或者自己喝了。我们现在做一件事情，我们现在直接合作酒厂200多家，买真酒就上酒仙网。谢谢。
郑敏：老郝真做到这点，第一买真酒找老郝，第二在老郝买酒一定退。
郑敏：鲁大师。
鲁振旺：我比较同意杨总观点品效合一，什么是品牌，有多少用户，在同样价格下坚持买商品，这是品牌。促销会得到非常快回报，是原来10倍20倍都可能，有什么意义。最终营销也好促销也好只是一个手段，最终是留下多少忠诚用户，在同样价格基础上购买你商品，这个非常关键。我们不要忘了为了营销而营销，为了促销而促销，什么没有留下，这个最可怕。
郑敏：鲁大师这个特别中肯，如果不做品牌影响，影响力建立不起来。如果不做ROI的促销活动活不下去。两者之前需要一个科学的平衡和组合，不能偏向的。时间差不多了。但是今天我不知道大家注意没有，台上几位嘉宾还是有两位比较有缘的，一位酷巴网创始人王治全先生，第二个把国美和酷巴合二为一的韩德鹏先生，既然他们来了，碰上了，请他们两互相打个招呼问候一声，说一说对对方的期待。
王治全：我们是很好的朋友，我们做同志一年多。我来了一看韩总在我旁边，第一件事情问最近挺忙，最近整合事情怎么样了。
郑敏：大家注意，王治全的手搭在老韩肩膀上，这么温馨场面摄影师在哪。
王治全：因为我觉得我们第一次创业走到那步，到现在我非常感谢国美支持，没有并购酷巴不会大力发展，这是现实。我希望酷巴往好的方向发展如果我能做什么会力所能及做我做的事情。
韩德鹏：和王总好久了，2010年6月份，时间非常清晰，我是2010年3月份到北京，筹备3个月，和酷巴之间一些并购事情我参与了，初期参与了一些。这次国美在线，这次实际上我个人认为是业务模式整合不是两个网站合起来的整合。大家从外面一看，你是不是把那家并购，那家没了，其实不存在。我们一年半，我基本从业务型转到产品或技术型，我们是搭一个平台，以后有其他网站要过来，一个月时间并购了，并到大体系里。因为和王总，王总是业内老人，我们一直有交流。大朴网我排前几十名用户之列，这个互联网圈很小，电子商务其实也不大，其实很简单，通路不同而已。也不存在过多神话，我做电子商务没有过多神话。确实我问王总怎么样，他先问我，我很忙，我给他看关心。我说我现在还没处理。我跟王总说你怎么样？他说3个月了，还行，非常好。说你确实没什么投入，这个还是可以，口碑可以。两个人关系非常近，第二确实同时并肩战斗过。
这次整合其实也是一个必然，因为我们一直在摸索什么样才能利润最大化，或者在行业有容易盈利的模式。
郑敏：韩王两位老总讲完，网上有一个微博说广结善缘不树敌，我想加几个字，有情有义互相支持。特别感谢大家这么配合我们。我最后想特别声明一点，本论坛产生的一切法律责任由老柯负责。谢谢大家。