秦夕雅
他正在实施“复制”100家小米的庞大计划；他企图打通软件、硬件和服务，构建小米手机全产业链；他说“小米的目标很简单，四年前我就想讲，但是怕大家笑话，我们今天有了点儿底气”。
10月10日下午，身穿蓝色衬衣的小米总裁雷军从一个投资会议上匆匆赶到小米总部12楼的会议室里，接受了由国家网信办网络新闻信息传播局组织的一个经济形势为主题的专访。
在此后的一个多小时的时间里，雷军向《第一财经日报》等多家媒体回忆了今年1月参加的中南海总理座谈会上的细节，回应了小米上市、与董明珠的“打赌”等问题，勾勒了一个“在争议中前行”的小米帝国。
五年内不考虑IPO
第一财经日报：马云的阿里巴巴在美国上市，小米目前有无上市计划？阿里巴巴在美国创下了美股史上最大的IPO，对此，你有没有信心可能超过阿里巴巴？
雷军：阿里上市那天晚上，虽然没有去现场，也都通过网络实时看报道和股市反馈，我觉得作为一个中国人感到无比的骄傲。
我当时就给阿里巴巴高管发了祝贺短信，这份骄傲不仅仅属于阿里巴巴公司，我觉得属于我们整个互联网行业，整个中国人民，尤其在美国创造这么成功、这么大规模的IPO，彰显了中国经济的实力和中国整体国力的提升，非常了不起。
谈到小米，我们从创办之日起就谈到五年之内不考虑IPO，一转眼已经过去四年多了，但今天的回答依然是五年之内不考虑IPO。
为什么？可能很多人都觉得这是个官方回答，但是我想跟大家表达的是，到现在为止做了25年企业，跟我相关的上市公司有四家，我做了25年企业以后，觉得上市只是个阶段，本质上是要把公司做好，是要做一家能让用户、自己的员工、股东很Happy的一家公司，我觉得这是问题的本质。
小米的目标是什么？很简单，四年前我就想讲，但是讲的时候怕大家笑话，我们今天有了点儿底气。我们的目标就是让全球所有人，无论国家、民族，无论什么肤色、人种，都能使用来自中国的科技产品。简单说就是希望小米有朝一日能成为中国的国民品牌、成为每个中国人的骄傲。
阿里创办14年后上市，小米才干了4年，我们还可以再等十年。我这么讲，网上也有批评说我完全不考虑员工的死活。我们做事情的目的是把事情做好，享受这个过程，同时能够获得好的回报来改善生活，让每个人的生活变得更美好。我觉得小米即使不IPO也能完成这个目标。所以，我们认为让员工高兴是一件很重要的事情。除了IPO，还有办法让员工满意。
阿里巴巴已经是人类史上一座丰碑和一个奇迹，和我们是两家不同类型的公司，缺少可比性。当然，阿里已经成为中国人的骄傲了，我们也希望小米在另外一个领域成为中国人的骄傲，这就够了。
所以，为什么我说要讲小米的梦想。创办小米是在我40岁之后，退休几年后再就业，那时已经实现财务自由，再想干的事情一定是考虑去追求比财务自由更伟大的事情。所以，为什么我没有把IPO锁定成上市目标，上市只是企业发展的过程中一个里程碑而已，我们肯定不能把里程碑看成终极目标。
小米胜出格力是历史必然
日报：2013年底，你曾经和格力董明珠有一个广为人知的“打赌”，称五年之后小米的营业额将超过格力集团，输的一方将给对方十亿元。现在小米对这个赌局是不是有信心呢？
雷军：这个赌约有一个前提。我做企业从珠海开始，跟格力一样都是珠海企业。格力是珠海的半壁江山，我们对格力、董总是无比尊重的。
打赌说五年之内小米的营业额超过格力，我觉得可能现在99.99%（的信心）。核心原因是，格力是工业时代的骄傲，而小米是插上了互联网的翅膀。不是小米公司，而是小米所代表的这种形态极具竞争力。格力是一家很成功的企业。但是我认为，小米在五年之内营业额胜出是历史发展的必然。
今年上半年，小米公布的财报同比增长149%；去年小米营业额300亿，格力1200亿，差3倍。我们今年上半年的财报增长了149%，格力财报没仔细看，大约在20%。
今年小米应该完成年初预计，6000万部手机应该无悬念，如果做到的话，有机会命中700亿到800亿的规模，这跟格力1200个亿比起来差距不远了吧，去年差3倍，今年可能差1倍。万一明年再增长百分之百呢？我讲的万一，不是目标。万一明年涨一倍呢？不就已经接近了吗？
两家公司的增长率差太远了。过去金山很长时间也是20%到30%的增长，我们觉得自己干得很好。但是一看马云都是100%、200%的增长，发现不整互联网不行，不整互联网很难获得接近100%的增长。包括看BAT(百度、阿里巴巴、腾讯)的增长，非常快，规模已经非常大了，这就是互联网组织形式所带来的优势。
所以谈到打赌，第一，我有99.99%的信心。第二个，就是我赢了，我也依然很尊重董明珠、尊重格力、尊重中国工业时代的骄傲。第三，“万一”我们赢了，不是雷军、小米多能干，是我们插上了互联网的翅膀，是历史发展的必然，是一种新的组织形式、一种新的形态所决定的。
总理座谈会上谈了什么？
日报：你现在对移动互联网这个业态持有什么看法，对其未来的走势有怎么样的预期？
雷军：在2006年的时候，不吹嘘地讲我在全球最早提出移动互联网是未来的方向，并从2006年开始，以身作则投了乐迅、UCweb等一系列的移动互联网企业。2010年又创办小米，我认为移动互联网的规模是PC互联网十倍以上的规模，这一点大家今天已经完全不怀疑。
我们正是看到了这个趋势才干小米，就是赌的移动互联网的春风。移动互联网就是台风口，成长率是我们踏准了这个点，踏准了台风口造就的。
更根本的问题是什么呢？也是我一直以来持有的一个大的观点，包括我在总理座谈会、人大讨论会上都谈到，希望把互联网战略能够提升到国家战略的层面。
为什么要重视互联网的发展？有几个原因：第一，互联网行业的实力在全球范围内除了美国，我们没有对手。第二，互联网是一种思维，是一种考虑问题的方法。用这种思维武装传统产业获得的成绩可能也是颠覆性的，因而“互联网+传统产业”会极大推进中国传统经济的转型升级，会大大提高整个运作效率，会进一步增强中国的全球化竞争力。
互联网的粗放式发展，到今天有很多问题，包括管理问题，产业发展还有巨大的困难。如VIE（协议控制）结构到底该怎么弄，互联网企业到底可不可以在我们国内主板上市等。一个VIE结构就会给公司提高很多运作成本。有一个很小的税种叫印花税，每笔交易交万分之五。因为VIE的结构，要交两次，这显然不合理。互联网公司的效率就会在无限复杂的结构里消耗掉。
这样的问题很多。互联网行业本来具备的能量可能更强，但是内耗又削减了一部分能量，能不能把这个内耗去掉。
这是为什么在总理座谈会时，希望能提高互联网产业的高度。先管好，在管好的前提下怎么样加速发展，而且更重要的是怎么鼓励传统产业和互联网结合，这将会极大提升整个产业的竞争力。重视这个能量，并把这个能量转成中国经济发展的动力。我跟总理谈了半个小时，总理觉得有道理。
在中国经济转型的过程中，怎么实现创新驱动。我是认为，怎样利用互联网技术，互联网的思维模式，互联网生产关系的重新组织，中国能往前走一大步。
前段时间黎万强（小米公司联合创始人）整理了一本叫《参与感》的书，就是把小米的秘密公布了，想推动整个社会进步。首先把产品做好，不惜成本做好，通过模式创新、提升效率，把它弄便宜，而不是通过偷工减料，这就是小米思想的精髓。
一年多前，我们开始了一个叫“生态链”的建设计划。如果大家说小米能干成，是雷军这帮人厉害，我说不是，是小米的这个模式厉害，我愿意帮助大家复制。所以，我们提出一个复制100家的计划，现在已经复制了20多家，成长极为迅猛。
我真的认为这是一个难能可贵的优势、中国经济后发优势，我们获得了互联网的智囊。如果把它用好，再产生一堆具备世界竞争力的消费类品牌，我觉得是很可怕的。
整合全行业的服务性平台
日报：现在国内的手机市场，是竞争红海，小米如何差异化地胜出呢？小米所在的这个行业，如何与其他同行和谐共存？
雷军：小米的目标是推动整个行业的进步，我觉得大家买我们国产的手机都是好的，都是支持整个行业的发展。我也希望国内厂商竞争的时候，枪口抬高一尺，不要背后开枪，手机全球市场大得要死，我们能不能枪口抬高一尺，共同推动行业进步。
我们做了手机，其他国产手机公司没有死掉，反而变更强了。就像我们在水池里放了条鲶鱼，如果不放鲶鱼，整个行业都进步不了。
今天整个移动电源的市场，出现很多新的牌子，极具竞争力。所以，一条鲶鱼进来，整个行业被激活，大家都要跟小米移动电源比品质，比成本，比效率，这是个良性循环。大家你追我赶，友谊竞赛，越来越强，我们还可以去印度打，去印尼打，在全世界打。就像三星成功的时候LG跟在后面，华为成功的时候中兴跟在后面。
所以，最重要的事情，是你有没有能力比紫米做出更好的移动电源或者更个性化的移动电源，能不能比我们效率更高，这样整个中国才能进步。
日报：之前阿里上市的时候马云一直在提一个词叫“生态系统”，刚才你在提“生态链”，请问，小米构建的生态链是什么样？未来小米最高的增长点除了手机、电池和路由器之外，下一个将要进入的产业是什么？
雷军：首先，小米没有下一步，小米专注先把三个产品做好：手机平板、电视盒子、路由器，这是我们自己做的。让大家专注把这三个产品做好，不表示三五年以后不做第四个方向，但是这几年要专注。
其次，关于生态链。小米手机涉及到的生态链从应用的生态链到服务的生态链，再到硬件的生态链，实现全整合。因为手机实际上是一台电脑跟各个东西的衔接。
小米在整个行业里的创新，至少包含两个：一是分发服务，即服务商店；二是硬件商店。服务商店，就是小米生活，直接接入服务；硬件商店，直接把手机周边的所有智能硬件全部接入。
你在做智能硬件的时候，不用推销，小米手机都有，点开看看，这一类要不要，需要的话看是哪个公司的，不管是不是小米投资的，我们把它当APP看待，把整个产业链拉起来，我认为这会进一步推动中国智能硬件的创新应用。
小米今年上线了服务商店，马上要上马硬件商店，把所有东西全部打通。正是基于这一点，我们为什么会强调生态链。反过来讲，我复制了一百家硬件或服务公司，又复制了小米模式，从而丰富和补充了小米生态链，形成了一个多赢的局面。
小米是个极其开放的公司。举例说，紫米是做通用化移动电源，你要是可以做个性化，小米也可以支持你。开放、透明、合作，都是互联网的关键词。小米会给客户更多的选择而已，这大概就是我们支持整个生态创新的重要原因之一。