来到位于北京北五环外的中关村软件园的曙光大厦，这里远离市区，由于正值上班时间，园区里只是偶尔有车辆驶过，见的最多的就是守在各个公司入口的保安。见到聂华是在大厦五层他的办公室，就在这里我们畅谈了曙光与云计算。
云计算不是泡沫
CSDN：您怎么看待国内的云计算市场？
聂华：IT技术是我们所说的一个大众化的技术，它不像物理化学这种基础课题的研究，它集中在少数人手中，可以做很精深的理论研究。云计算技术大众化了后，虽然表面上看似非常简单，但它需要后台庞大的技术体系来支撑。表现的越简单，就越需要后台一个看不见的隐性的技术体系来支撑。讲云计算很容易，我相信现在很多官员讲云计算都很有理论水平、理论层次。但实际上要做运营和支撑云计算，还是要求有一个在行业当中拥有雄厚的技术背景的公司来做支撑。
CSDN：有观点认为云计算有太多泡沫，您怎么看？
聂华：从市场关注度来讲，云计算已经不是最顶峰的辉煌，开始往下走了，这个也是完全符合热点关注曲线的，由前期的快速上升到顶峰之后，逐渐出现一些置疑，导致它的回落。无论大家怎么质疑云计算，你会发现美国的IBM、HP这么多大企业都在推云计算，我们整个计算机界或者业界的专家都在谈云计算，它不是一个纯泡沫性，或者说纯概念性的。如果一个纯概念性的，可能一个科学家谈、一个团队谈、一个企业谈，但是如果全世界都在谈的时候，它还是有一定共识的。
曙光推动数据融合
CSDN：国内云计算需要突破哪些瓶颈？
聂华：中国做得最完善的是自上而下的垂直体系。比如我们讲城市云计算的时候，为什么我们要数据融合？在一个城市里面，你会发现公安人口的数据是垂直的，计生的数据、教育数据、社保数据是垂直的。但是如果这些数据不融合的话，对一个城市的综合作用要小的多。
中国现在出现了一个大的问题就是，一个老百姓在获取信息服务，在获取行业的信息服务现在越来越便利，获取跨行业的信息服务现在越来越困难。举个例子，北京要评估你有没有资格购买车牌，你会发现这个信息要在各个部门间流转一个星期。
我们在宜昌成功实现的一个选民登记的案例，选民不仅包括户籍人口，还包括流动人口，并不完全按户籍人口来做，这些信息是不能从公安库往外调的。筛选选民登记，很多城市一般用30天的时间，我们在宜昌登记只用了两天。为什么只用两天？因为通过对户籍人口和流动人口的数据关联，做到全方位管理，同时又利用信息化手段、网格在前端进行有效的数据实时捕捉，这就是一个我所说的云计算和信息化，或者我们给大家带来的一个价值。
又比如，一个学校要查附近有多少适龄儿童入学，是可以估算的。实际上我们社会化管理的推进到一定程度后，各个部门通过信息做出正确的判断。我的物理行政区域下有多少人口，我的周边区域有多少适龄儿童，我们的身份证号里边都包含了年龄信息。甚至这些人口哪些是流入的，哪些是跟父母出去，这就是信息融合之后带来的价值。
CSDN：曙光在数据融合中的价值是什么？
聂华：数据融合涉及到政府的信息资源，曙光是一个相当最合适的厂商。因为这些资源里边，有一些信息是涉密的，要按照国家保密法来管理的，有些信息是敏感的，是要按照等级保护、按照各种保护手段来进行处理，而且数据所有权还是政府管理部门的。而外企基本不具备这个能力，因为他牵涉敏感数据、保密数据处理的话，从信息安全、国家安全来讲还是蛮重要的。没有技术能力的企业也做不了，小企业如果不能获得一个政府信任的，不敢把数据交给你来处理，他也做不了。
云计算安全是挑战
CSDN：如何保证数据的安全？
聂华：云计算带来巨大的安全挑战，这个是大家认可的一个命题。没有云计算，安全问题没有这么突出，为什么没这么突出？首先，数据规模很小，容易保护；第二，数据相对封闭，封闭了也容易保护。但是云计算到来之后，第一要求数据大集中。第二，数据的融合，互相之间形成一个强有力的支持。第三，对应用的拉动，你会发现过去想干的事情你都可以干了，跟物联网结合以后，采集端加强之后，数据急速的爆炸。很多数据、单一数据是不敏感数据。比如搜集20个人的身份证号，这并不敏感；我们平常交换名片，收集一百个人的名片不敏感。但是如果全市所有名片收集到一起，全市每个人的身份证号收集到一起，就变成一个敏感信息。因为通过这些信息就可以关联出来很多很多相关的事情，这也是云计算带来的挑战。
当数据量大了之后，数据之间相互交融了之后，安全问题就出现了。一个发电厂的一个蓄电池，它的安全性是容易控制的。但是全美国电网联在一起的时候，一个小的事故可以引起大半个美国停电，这也是云计算，我们所说云计算安全的漫延效应。由于相互之间的全关联之后，边界不清晰了，防护也变得更加困难。现在没有绝对的安全，首先我们靠的是法律、法规，我们有计算机信息系统的安全等级保护认定、评测，有对设密人员的管理。这就是安全源自于制度、源自于管理，也源自于你对人的信任。安全问题，专业的事情得交给专业的人来做才安全。
云计算与绿色节能
CSDN：如何让云计算更绿色更节能？
聂华：节能现在目前有两个挑战，第一个挑战，由于我们的数据中心设计越来越来大，希望在一定的空间内容纳更多设备，这就要解决热量怎么从局部散出去的问题；第二个挑战，高性能计算数据中心规模极度膨胀，现在一个数据中心的供电爆炸一千倍是一个非常现实的问题。如何让处理的这些问题少产生能量，或者少消耗能量。我们有大量的软件技术、硬件技术来提升效率，科技部马上要批复云服务器的课题，我也是一个课题负责人，其中将提出一个指标：在同样的处理能力下，2015年要比现在通用服务器的能耗降低90%。
我们曾经做过研究，一个互联网上的数据包让CPU来处理，至少内存里边要做两次拷贝，CPU要发生很多中断。像这种事情，在一定程度上都是如何解决，那就是我们要解决一个同样的数据处理、同样的互联网响应处理，如何减少通过一个好的体系结构，通过大量无效部件的一件减约，通过一些高效的部件，通过一些技术减少中间环节，如何少发热，这个是一个方向。
第二个方向如何让发出来的热量，通过自然的方式降温。比如很多城市里边冬天是自然界的散热，有些地方水的资源，有些地方有其他方面的资源，如何充分利用自然资源来解决掉数据的散热，可以更少的消耗。当然这里面其中，目前现在都面临着一个很严峻的问题，成本问题。
(责任编辑：蒙遗善)