柳传志：年轻创业者要学会不断反省提高能力（一）

联想控股董事长兼总裁、联想集团董事局主席柳传志今天接受
腾讯科技独家专访、
对话腾讯
网友。在采访中，柳传志表示，在众多的企业公益活动之中，一项非常重要的工作就是要对当前年轻人的创业给予支持和关心。 但“向政府纳税是企业最重要的责任”，柳传志认为，中国要解决社保问题、解决西部环境问题，需要政府来推动，而政府做这些事情需要钱，钱主要是企业提供的，因此间接来讲这是企业公益活动最重要的组成部分。 他认为，构建和谐社会、保护环境、缩小贫富差距等是当前我们国家、社会最需要的公益内容，而对企业来说，“做好样子，带动社会”，使人们的心灵更加美好等，依然是企业公益事业应该努力的方向。 回顾联想发展历程，柳传志坦言曾经遇到过非常多的困难，我从来没有想过退却，主要因为有肩上的责任，有这么多人在这里，“如果我稍微动摇的话，不知道会失败多少次。” 在分析基业常青的企业所具备的共同特质时，柳传志认为，这样的企业第一要有愿景，第二要学会正确地制定战略、执行战略，要有一个很好的文化，一支好的队伍，员工要有凝聚力，这样制定的战略才能执行得了。 柳传志还分享了自己通过阅读《毛选》和在企业管理中学习的管理经验：具体问题具体分析。 他同时建议年轻的创业者，必须想清楚自己的目标，这样才能做到坚持，第二要学会不断反省，通过不断反省自己提高学习的能力。 精彩观点： -如果企业只能够为自己股东负责任，为自己员工负责任，为客户负责任，都称不上伟大，企业应该能够做出来对自己民族、国家、甚至全人类更有意义的事情，这是我们努力的追求。 -企业最基本的责任就是要给政府交税。其他比如所谓“达则兼济天下”，这个“达”是没有止境的，“小达”可以做小达的事，“大达”可以做大达的事。“一个企业能做好样子，能够带动社会”这句话一直深深印在我脑子里。 -公益事业就怕它变成一种大窝蜂，大家都做就跟着做，说停了就停了。企业做公益要发自内心定在愿景、战略目标中有计划地去实施，去选择重点。 -对我来说，这几十年过程中，遇到过非常多的困难，我从来没有想过退却，主要因为有肩上的责任，有这么多人在这里，如果我稍微动摇的话，不知道会失败多少次。 -“毛选”第四卷里边全讲打仗的故事，其实毛泽东最重要的一点，就是具体问题具体分析。所以，什么路上该怎么走就怎么走，走出路自然放心，我觉得这就是最好的路。 -基业常青的企业，第一要有愿景，第二要学会正确地制定战略、执行战略，要有一个很好的文化，一支好的队伍，员工要有凝聚力，这样制定的战略才能执行得了。也就是说既要有方向，又要有应该朝那个方向走的路线，还要有具体的手段，这就能使得企业延续下去。如果这里边缺一项、两项都不行。 -联想选拔人才方面，着重对人的“德”和“才”两方面的考虑，德就是把企业利益放在第一位，有广阔的心胸，融入联想企业文化。才能方面，我们更多地强调有学习能力，他要善于总结出做事的方法论。 -杨元庆领导的联想集团，应该向世界第一的目标冲击；联想控股的愿望还是想实现产业报国，除了电脑以外，要在其他领域能够做出相当规模的企业，通过这个对国家经济实力做出贡献。 -我也是喜欢打高尔夫，打高尔夫是迫不得已。我中学的时候喜欢打乒乓球，到了大学迷上足球，我喜欢这种带有对抗性的运动。但是现在到这个年龄只能打高尔夫。其实静下来还是喜欢看书，企业管理方面的书并不是很多，更多是看杂书，比如历史传记、史书、小说看得也很多，这样使我的生活更充实。 [page]企业最基本责任是给政府交税腾讯科技：今天非常有高兴有机会采访您。我有一个数据向您通报一下，最近联想举办一场“飚爱心、创未来”的青年公益创业计划活动，这个活动通过腾讯网传播，我们在一个月时间里收到一万多份创业计划书，有30多万网友参加投票，最后点击率超过500万次。我想问两个问题，第一是联想做青年公益创业大赛初衷是什么？第二，当您看到这么多年轻人很踊跃地提交那么多、那么好的计划书，您是什么心情？柳传志：我先说听到了这个数字，真的让我很受到震动，这件事情会受到这么多年轻人注意，就说明我们这个事做得挺好，也说明腾讯网影响力很大。因为联想创办的时候，对于希望把自己办成个什么样公司这个愿景提得很高。一个希望是把联想办成伟大的公司，还有一个是希望世界未来因为联想而更美好。这个伟大的公司意思是什么？如果这个企业只能够为自己股东负责任，甚至包括为自己员工负责任，让员工生活很好、为客户负责任，都称不上伟大，应该能够做出来对自己民族、国家、甚至全人类更有意义的事情，这是我们努力的追求。虽然离着远，但总要一步步来。现在我们在众多公益活动之中，有一项非常重要，就是对当前年轻人，特别是刚毕业的大学生，对他们创业应该给予支持和关心，因为这些年轻的同学，很多人家庭出身很贫寒、很不容易，也是几年寒窗读出来以后，经济上方方面面原因，不一定有合适的工作，甚至还要靠父母支持，无论从哪个角度讲，对国家都是不安定因素，对家庭可能会造成包袱，对个人也是心理上压力。所以从这个角度来讲，公益活动应该非常有意义。联想在怎样支持年轻人创业创业方面，有一定的经验。联想有一千多名志愿者，这些志愿者来自各个专业、各个部门的干部和领导，他们对创业有一定的体会，在这方面我觉得能起到一定作用，因此就开展这个活动。我想在组织这个活动的同志，大概也没有想获得这么好的效果，引起这么多关心。说明这个路子肯定对的，应该继续走下去。腾讯科技：您刚才提到的背景中，包括一些年轻人家境贫寒，苦读十几年也有可能找不到好工作，这跟当年联想在一穷二白基础上创业的时代背景和发展历程有相似的地方吗？柳传志：情况不太一样，我们那个时候属于计划经济，大学毕业包分配。经济环境有不同的含义。今天年轻人跟那时候不同的是什么呢？尽管大家是需要自己寻找职业，但这大大增强了奋斗竞争的意识，而我们那时候由于每个人都有安定、稳定的工作，结果社会很容易进入大锅饭状态，所以反而生产力发展不如今天。腾讯科技：现在很多企业也通过各种公益项目履行自己的社会责任，您曾经说过企业最基本的责任是要赚钱，是要照顾好自己的员工，咱们中国有一句话“达则兼济天下，穷则独善其身”。企业到达什么样的阶段，可以超越对利润的追求，强调对于环境、对社会的回报？柳传志：其实我想企业最基本的责任就是要给政府交税，这是非常重要的一点。为什么呢？你看在开奥运会的时候，那么大一个场面，又比如我们在接待外国元首的时候所表现出来的气势，钱是从哪里来的？中国要解决社保问题、解决那么多人的西部环境问题，钱从哪里来？其实主要途径全是税收来的，而税里边主要部分是企业所交的税。但是有很多问题，大的、真正改善中国环境的问题，要靠企业本身是做不到的。它要靠组织，就是政府来做，政府要做需要钱，而这个钱是企业提供的，因此实际上间接来讲这是企业公益活动最重要的组成部分，我是这么理解这个问题的。至于说企业本身额外除了这个以外，还应该继续做，这些事情所谓“达则兼济天下”，这个“达”是没有止境的，“小达”可以做小达的事，“大达”可以做大达的事，而且在这里边比如李连杰办的壹基金实际上给我很大的启发。就是每个人，也许我的工资一个月就两千块钱，但我一个月拿一块钱，也能够帮助人。这个钱未必是多大的事情，但对人的心灵是一个洗涤，让人的心灵变着更美好，这在中国格外重要。因为像我这个年龄，经受过解放前的战乱，我的父辈是经受过外国、日本人打进来的屈辱，所以一个民族如果一盘散沙的话，它再富有实际上将来也不能成为真正强大的民族。比如日本人抱团的劲头、韩国人包团的劲头，都会让你觉得
它们有一种力量。而我自己感觉到，在这方面实际上有欠缺。在国外可能宗教力量、信仰等等去把老年人、年轻人追求吸引到一个地方做善事、做好事，在我们国家没有统一的宗教信仰，但是党和政府都希望，能够让中国人做好事、富强、更有凝聚力，这时候我觉得通过公益活动本身，它不仅是用钱去帮助了、支持了某些穷困地区的人，更主要的是让自己的员工同时受到教育。让没有多少钱，家里并不富有的人，也能够加入到这个行业里边，这时候我觉得对整个中华民族的凝聚力应该有很大好处。对整个社会空气湿润也是有很大好处。[page]企业做公益要发自内心定在愿景、战略中腾讯科技：前几年很多企业捐款捐资，在电视上都会有一些宣传，可能形成一种误导，就是企业要承担责任、企业要做公益活动就是捐款捐资，其实有钱企业也多去了。但公益事业不是简单的事情，您刚才谈了很多，能否简要概括一下，您认为我们国家、我们社会现在最需要哪些类型的公益活动？柳传志：国家提出和谐社会里边包括的内容，一个就是整个生态环境本身在继续遭到大的破坏，哥本哈根会议也提到，怎样让社会环境继续保持良好，这个应该属于公益事业内容。另外一个就是在社会发展过程之中，要推动社会的发展，一定会有一部分人要走在前面，生活的更加富裕，而相对的，由于国家大，还有一部分人会比较贫困，这种东西弄的不好就会形成贫富两极的分化，增加社会的不安定性。条件好的人，应该尽力去支持条件不好的人，让他有基本生活能力；还有支持年轻人就业，也属于第二个方面内容。第三，我说让人们心灵变着更纯洁、更美好，这个实际也应该属于公益事业内容，我在91、92年的时候，周光召院长在香港他给我讲一件事情，那时候香港很有秩序，跟今天大陆比差距很大。他说当初在70年代香港也是很乱的，
拍出电影也不是很好。一家企业汇丰银行率先提出来要做好样子，比如上公交车排队、人们要有礼貌、不随地吐痰等等，那这个企业做了以后，因为企业有一定规模，就带动了整个社会。当时联想还很小，生存上还有一定困难。但我觉得一个企业能做好样子，能够带动社会这句话其实深深印在我脑子里，所以我觉得，今天的联想已经有一定规模，虽然多大也谈不上，但是能做事情我们就应该好好做。腾讯科技：过去几年，联想已经做了很多公益方面的事情，包括管理层带头向灾区捐血，援建中小学学校，建立一些电子教室、甚至赞助残奥会等等，作为董事长，您对联想集团未来公益事业发展有什么考虑和期望？柳传志：大概这么几点，一个就是要把它从公益愿景的一部分，落实到企业发展战略中。愿景是遥远的目标，战略是具体的目标和具体的行动，让它可长期执行下去。比如缩小数字鸿沟、支持年轻人创业，实际上可以和自己的业务衔接起来的，这是为了保持公益活动的可持久性。第二我觉得还是选择跟我们相关的重点，比如解决就业问题，这可能是联想最擅长做的事情，这个我觉得要搞好。第三，就是尽量把这个事情做得更有号召力，比如跟腾讯平台的结合，这也是很重要的。因为所有事情你默默去做，固然好，但是其实只有更多人知道，才能为更多人提供机会，也能为社会好的风气形成起到一定作用。再有一条就是让自己的员工本身，通过做这个事情有所升华、有所提高。联想集团专门有一天称为“公益休假日”，凡是做公益活动的人，都可以休一天假去做公益工作，这个做法是向国际上一些非常好的公司学习的，我觉得也是很好的一件事。从这几个方面来做，就能够保证我们长期、坚持不懈执行下去。公益事业就怕它变成一种大窝蜂，大家都做就跟着做，说停了就停了。比如说洪水来了，大家都捐款，说是很多，可是却掏不起，公益变成这么一种状况就不合适。要发自内心定在愿景、战略目标中有计划地去实施，去选择重点。[page]“因为责任，我从未想过退却”腾讯科技：在公益方面，代表参加这次比赛的一些队员向您提一个问题。我采访了一个湖北大学生，她也进入到本次青年公益创业大赛的28强。她说参赛以前想法很简单，毕业以后找个好工作，做一份很体面的、知性的工作就好了，但参加这次创业比赛以后，她改变了一些想法，觉得如果我可以创业，有机会帮助更多的人，那么创业也是一个人生的选择。她想委托腾讯请您对她的创业想法提一些建议。柳传志：主要建议，我非常希望有更多年轻人出来创业，但也要让他们冷静考虑好，要把事情想清楚。创业的困难远大于在一般企业就业的困难，因为很多事情需要你从头到尾操心，而且还要为团队负责任。遇到挫折以后，你要目标坚定、想清楚了坚决去做，那些困难就会被克服，如果你没有想清楚你就会退缩，会遇到更多的难处，你会觉得我到底为什么这么去做。所以第一件事情还是目标要坚定，想清楚了，包括各种困难出现的时候，是不是会坚持，否则半途而废，反而到什么都不是。这是第一个最重要的地方。你要知道，还是有不少人在创业中遇到困难选择了退缩。对我来说，这几十年过程中，遇到过非常多的困难，我从来没有想过退却，主要有肩上的责任，有这么多人在这里，如果我稍微动摇的话，不知道会失败多少次。这个我想创业者必须想清楚。第二，创业的时候，能不能做好，跟他的学习有关系，书本讲的跟实际不一样，实际通过实战中进行学习，而很多创业很成功的年轻企业家，其实学历都不是很高，都是在创业中一边做一边总结，真正学习能力是在自己做的过程中进行总结的。学习最重要的是反省自己，而不是遇到困难的时候，老想着环境合适不合适。反省，可能是复盘中最重要的部分。腾讯科技：在联想发展史上，经历很多很多挫折，但是您从来没有想过放弃。柳传志：这是真的。腾讯科技：您可以说是共和国的同龄人。柳传志：不是，我比共和国早五年。（笑）腾讯科技：也是中国改革开放历程的见证者和参与者，中国经济发展迅速，从改革开放以来几乎没有遇到特别全面、重大的挫折，具体到每一个企业可能不一样，我先问第一个问题，在联想二十多年发展历史上，有哪些最重要、最成功的战略决策？柳传志：94年的时候对联想业务部门进行重组，然后和国外著名品牌展开竞争，打了六年逐渐奠定了联想在中国的地位，为什么在94年开始？因为94年以前中国是闭锁的，不让外国品牌进入中国来，保护自己的民族品牌，保护的结果实际是越保护越落后。但是一开放以后，各行各业都用到好的外国品牌的机器，而我们做的电脑就受到极大的冲击。在这个情况下，一个方法就是干脆卖人家东西算了，一个是重新调整自己，寻找自己的问题站起来应战，应战风险是很大的，困难也很多，但是我们坚决选择了这条路，依然取得了成功。而在六年之中能够从当时在
中国市场占2％—3％份额，发展到后来占到28％—29％市场份额，不是偶然的情况，而是因为我们对行业本身有深刻了解，另外对企业发展的管理规律有深刻的了解，这个为企业后来的发展，并购IBM的PC，甚至我本人大转型去做投资，都奠定了重要的基础。所以如果举一件事情这可能是对联想来说至关重要的。[page]“华为走的北坡，我走的南坡，但也能登顶”腾讯科技：我上次采访您的时候，您提到一点，联想从成立那天起，PC产业中，CPU、操作系统这两个制高点都被国外占据了，联想只能也必须走整装这条道路，这条道路注定是非常艰难的，那么在过去的企业发展史里边，有没有一些让您觉得比较遗憾的决策？柳传志：确实有很多东西应该讲是迫不得已的，你比如说今天我们说贸工技的道路，其实在当时没有任何路，钱都没有拿什么发展技术？再一个思路不对在哪，虽然我是技术人员，但是我已经到深圳去一两次，感觉到假定我们自己闷着头做产品，市场是不会要的，你根本不了解市场是怎么回事，过去为什么人们不这么考虑，因为过去做的东西是国家分配的，是计划经济的。我们是在计划外的，你也走那条路肯定不行。所以你必须通过做贸易学习市场要什么，了解市场，学习企业管理，同时积累资金。所以这条路在当时是必然的，然后我们拿积累的钱逐渐逐渐走上去。是不是还有走的更快的路？很难讲。你比如讲华为，他是用方法比如贷到款，走了一条风险很高的路，但是很坚韧不拔地爬到了珠穆朗玛顶峰，它是从艰难的北坡上去，而我走的路是从南坡，比如每走100米安营扎寨喘息、休息后再走100米，但是我也能登上顶峰，所以是做法的不同，我也没有为这个觉得有更多的遗憾。至于说是不是做组装还是做其中的零部件，这个是要看企业制定的战略了。我们走到了组装路上，在94年打败了国际其他竞争对手，对中国经济发展实际起到了重大影响。为什么呢？如果没有一个组装厂站在制高点的话，中国电脑会比外国电脑卖的贵，当全是外国大牌占领中国的时候，电脑价钱是不一样的，就像我们国家过去为什么要做科研？当你研发某一种东西以后，外国人就会进口卖给你。在这点上实际整机厂本身有重大贡献。如果我们要改行，比如说当时很多人建议我们做CPU，其实是一个重大的战略选择，我整个队伍做调整，有没有必要我要认真考虑。我在当时认为没有这个必要，因为不可能一个单位又做部件、又做整机，因为你要做部件就要卖给别人，你又是整机厂，人家就会认为你卖的公平还是不公平。再说当时这两块已经被人垄断住了，所以不要动这个东西。我觉得那些年学“毛选”的时候，我自己比较多看的是“毛选”的四卷，第四卷里边全讲打仗的故事，其实毛泽东最重要的一点，就是具体问题具体分析。没有任何一个课本来说打仗应该怎么打，就是根据具体情况来做出决定，根据我方力量、根据人家力量来决定。这个给我的印象最深，所以我们在做事的时候，我也没有先去想这个事是不是一定要创新，是不是一定要跟人学，什么路上该怎么走就怎么走，走出路自然放心。我就觉得这就是最好的路，所以我就是这么想的。当你把目标想清楚以后，选择一条到达你目的地的最好的路，也许别人走过了，你去跟人学，别人没走过，你就自己创，做出东西自然包含创新的内容在里边，要从这个角度来讲，我觉得这条路走过来没有特别值得遗憾的地方。腾讯科技： “具体问题具体分析”，说得特别好。因为环境和条件往往不是自己能决定的。柳传志：对，而且这句话对创业者非常重要，你可以听各方面经验、介绍等等，人家会给你讲很多东西，但是你自己最要清楚，你手里有多少钱、你要做事情到底多大，你要分几步做自己弄很明白。腾讯科技：就像鞋子穿在自己脚上。柳传志：对。[page]企业首先要有愿景腾讯科技：媒体喜欢做一件事情就是预测，事实上我们很难预测一个企业能够走多远，特别是像IT产业非常年轻，比如最富有的IT公司微软，还不到四十年的历史，中国PC产业领头羊联想也就二十多年，Google这个新秀才十多年。但是世界上有很多企业经历过第一世界大战、二次世界大战、若干个经济危机，他们也活下来，而且发展很好。从您的视野看，做一个基业常青的企业，必须具备哪方面素质？柳传志：第一个这个企业要有愿景，愿景的意思是我长期到底想干什么？因为人没有愿景以后，就会迷失目标，一迷失目标就会有很多短期行为发生，很多企业面临没有愿景的可能，是为什么？其实是现在的一个正常状况，就是美国一些企业，几十年以后创始人走了、离去了，然后他的子孙后代可能把他的股份全卖了，这个时候企业里就没有了大股东，资本分配全在股市上，那么这时候企业董事会由谁来负责？基本都是独立董事，都不是真正的股东。他们是为股民看着企业的。他们好处是，重要的责任看住了，别让职业经理人、管理人员、管理人士占便宜、不违规法规。而如果职业经理人也不是这个企业打出来的话，没有人考虑愿景，他们可能就会做一些临时性的决策。这个是对企业发展是很危险的事情，今年在IT行业里边，PC这个行业里边，最早就是IBM，今天IBM已经没有PC了，像王安、DEC等等公司，我估计90％全都垮了。当时还有一些大型公司，比如SUN，是做高性能服务器的，也都不行了。这些不行原因是什么呢？这里边肯定有一条直接原因是战略不行，战略出问题。而战略为什么出问题？两种可能，一种你没有长期的观点来看这个行业的发展状况，你比如像当前，电脑行业又要发生大的变革，如果你不看清楚、没有长期观点，不预先做投入，拐弯的时候你就会被甩下去。像胶卷企业，他当时早就应该往数码相机走，这时候你往哪个方面转，你不转肯定被甩出去，走在前面的就转了。这是一种情况。还有一种情况，他决心转但是转的方向不对，DEC投入巨大资金在研发方面做了一个芯片，花了很多钱。结果实际上跟不上市场需要，这个企业一下遭受了重大打击。所以像这个企业的掌舵人，要让企业长期发展下去，第一它要有愿景，第二要学会正确地制定战略、执行战略，要有一个很好的文化，要有一支好的队伍，员工要有凝聚力，这样的话制定的战略才能执行得了。也就是说既要有方向，又要有应该朝那个方向走的路线，还要有具体的手段，这就能使得企业继续延续下去。如果这里边缺一项、两项都不行。腾讯科技：企业要有很好的战略、要有坚定的执行，就涉及到一个管理层的建设问题上来，这就是我下一个问题。柳总是非常爱才，“少帅”这个词形容企业接班人几乎是从联想开始的，跟大家分享一下您是怎么选拔人才的？您选拔人才标准是什么？柳传志：首先我自己的愿望是希望企业长期办下去，有了这些愿望以后，你就会真心真意地希望年轻人能够到前面来，能够甚至胜过你。如果在一个单位里边，你嘴上希望年轻人上来，但实际上上来对你一种威胁，这个在很多单位可能是这样。腾讯科技：必须要有胸怀？柳传志：还要有好的管理机制，都要有。胸怀当然是非常重要的，机制也很重要。在这种情况下，有这个指导思想就存在你挑人的问题。我觉得放在重要位置的就是你要把企业利益放在第一位，你个人追求跟企业的追求是不是一致。我具体举例，你比如说我现在在做投资，那么比如我从海外请过来人，加入到这边，但是你的发展要和联想的发展是一致的，你来领导这个团队投出更好、更大的项目，使整个联想的投资业务能做的好，你本人的才能于是得以施展、才有更好的经济回报。但是有的人到这里来之后，他希望投入好的企业提高自己的名声，便于跳槽。这个在投资界是很普遍的现象，就是今天从这里跳到那，再跳到那，为什么？因为我投出好的企业我就有名声，这个它就不一致。所以就不能光听他说，需要长时间从前后各方面观察，大事情、小事情观察，他是不是真的能够把企业利益放在第一位。或者对你的现有文化认同。第二个就是在才的方面、能力方面，其实主要是学习能力，因为在我们这有些人，我认为就是大将之才，大将之才就是你放在任何地方，这些事他都知道怎么干。他是真正懂得，会把事情想明白，建立什么样班子，怎么制定战略实现这个问题，他会想的很清楚。像这种人真的是，在我们现在目前这些领域里边，你放到任何一个地方，很快就能够进入。甚至有的行业差的很远，你比如拿联想来说，我们做制造业务的，控股这一块说跳一把跳到投资领域，而且做到象弘毅、联想投资在中国都已经公认的最有前排的投资公司了。所以从这个角度出发，实际上就是对人的德和才两方面考虑，德就是把企业利益放在第一位，有广阔的心胸，融入联想企业文化。才能方面，我们更多地强调有学习能力，他要善于总结出一个做事的方法论，不但自己能做，而且说得出来我为什么这么做，屡次这么做就慢慢提高了。[page]“说到做到”是联想文化的精髓腾讯科技：“搭班子”是您过去经常说的一句话，也可以看出来这是您一个工作重点，联想管理层班子在中国IT产业非常典范，有很多自己培养起来的管理者，也有因为收购IBM PC和国际化引进来的，让这些非常优秀的、来自不同文化背景的人，很和谐、很团结的一起工作，您有什么绝招？柳传志：像今天的联想集团，杨元庆领导下他这个班子，一共是八个人组成的，四个国际人士、四个中国人。都分管着最关键的部门，这些人在一起，他们是大概定期开会，从务虚到务实去制定战略。所谓务虚就是我要做什么事情，有几条路，咱们先不定具体事，反复去进行讨论，到最后一直到落实，然后又把执行步骤分散到个人管理环节之中，事真的做起来，每个人的积极性都会得到充分调动。在最初杨元庆刚上来的时候，国际上的董事们担心，会不会团队中国际人士的骨干会走，今天看来不但一个没走，而且现在积极性比以前更为高涨，原因是他们认为在这里真正起了作用，实现了自己的价值。当然，今后元庆还要继续把班子不断提升，即使你很努力了，但是是不是够格我们还是要进行选择的。因此，在搭班子过程中，还有一条是班子怎么更换，能够很平缓，而且能够变成更高水平的班子，这都是搭班子的具体内容。而在这个班子的工作过程中，逐渐体现出它的一些文化要点。比如现在联想文化中精髓部分是两句话，一个是“说到做到”、一个叫“尽心尽力”。“说到说到”说明制定战略的时候，你必须把各个环节想清楚，不能光有好的愿望，最后做不到。“尽心尽力”这个也很重要，因为在这个里边有部门的利益，有自己的个人利益，在一个国际团队里边，怎么样大家能够共同为企业利益来负责任，这个也是很重要的，就这么两句话，但是领头人要好好做出表率，下面的部队才能跟着做。当这两条真正做好以后，我们还有新的内容加入进去，比如以人为本等等，现在先把这两句话做好，所以我觉得这件事情杨元庆做好以后，就会为一个国际企业在文化磨合方面做出一个好的样子。联想过去两个季度业绩有了大幅度改善，除了营业额和利润以外，市场份额又大幅度增加，这些都不是偶然的，是由于联想有管理三要素的基础，有对行业深刻认识的基础，才有可能。并不是说突然间他有这么大本事，也绝不是说行业好了。在国际上基本上零增长和负增长，而我们现在在中国的市场份额并没有增加很多，充分说明我们的市场份额是在国际上增强的，是抢的国际上这一块。因此，整个发展都比较健康，过去认为中国强、国外弱，现在国际上做的越来越好。这些不是偶然原因，是因为班子讨论战略的时候，一步步研究出来的。腾讯科技：当领导班子搭建好了，作为董事长您可能稍微可以轻松一点。上次在范海入股的发布会采访您，您提到自己其实还有很多兴趣爱好。企业家一般都喜欢打高尔夫，您的兴趣爱好主要是什么呢？柳传志：我也是喜欢打高尔夫，其实打高尔夫是迫不得已。我年轻的时候，中学的时候喜欢打乒乓球，到了大学迷上足球，我喜欢这种带有对抗性的运动。但是现在到这个年龄只能打高尔夫，而且也很好玩，也有一定的对抗意识，另外确实在草地上走一走，心里会觉得很愉快。这是一个。其实静下来还是喜欢看书，说实在的，看的企业管理方面的书并不是很多，一本、两本就够了，更多是看杂书，比如历史方面的书。历史传记、史书、小说看得很多，这样使我的生活更充实。[page]“新奥王玉锁是个有高追求的企业家”腾讯科技：今天由于时间关系，我最后两个问题也是代表腾讯网友提的。在两年前您给100年后的人们写了一封信，那封信我看了以后非常感动，您提到您关心两件事情，第一这100年全世界会不会面临灭绝性灾难？第二件，如果没有，那时中国站在世界经济什么地位？现在腾讯网友也想给您提两个问题，第一是，您的目标是把联想带到什么样的高度，有没有“国人一台
联想电脑”这个理想？第二是说作为见证和参与中国改革开放的企业家，您认为中国实现“中国创造”这个愿景需要从哪些方面努力？柳传志：杨元庆领导的联想集团，应该向世界第一的目标冲击，但时间长短我没说。应该有这个志向，也不是没可能，我们这个话说得，听起来大了点，但实际上若干年以后，我们可以让时间来考验。联想控股本身作为联想的母公司，它的愿望还是想实现产业报国，在中国，联想控股下边，除了电脑以外，还要在其他领域能够做出相当规模的企业，这个领域除了第二产业以外，还有第三产业，能够形成我们产业支柱，通过这个对国家经济实力做出贡献。还有一个就是希望高科技产业化能够更好实现，就是怎样让科研院所里的高科技成果和企业更好结合，这也是我们的一个愿望，因为我是从研究所出来的，知道研究所里大量的同志窝在那里的原因是什么。关于“中国创造”的问题，其实政府非常重视，而中国民营企业家也非常关注，只不过时候没有到。怎么讲呢？大家要认识到有一点，中国民营企业起步本身是要靠自身积累的，你要没有自身积累到一定程度，上去就花大量的钱去做，比如在技术设备上投入大的资源等等，而别的环节没有准备好，那回报会有问题。一个企业如果要得到一个最好的回报的话，一个明白的民营企业家，他会知道这里边有若干的环节。你比如说木桶效应，有的地方是长板，你比如把科技这一块弄的很长，结果你在品牌上、在销售力度上不够，或者生产能力不够，结果水依然会漏出来，他会明白这点。而企业要想参与国际上竞争，得到最好的利益回报的话，实际要靠技术，这点我跟很多企业家都交流过，有胸襟、有追求的企业家都明白，只不过他们的实力还不够，并不像比如国企有国家垄断资源，或者有国家更多资金贷款的进入，民营企业家们必须考虑到整个资金链能够转起来，不能拖节。所以从这个角度上讲，我真的并不是很担心，而且国家还这么提倡，关键是看实际环节。你看联想在中国做的时候，营业额就做到30几亿美元，出去以后营业额最高的时候，就是经济危机时候将近170亿美元，能有这么大的产量，利润也能够差三四倍，由1.4亿美元增加到4.7亿美元，也是有很大的差别，真做好了，在中国扎稳脚跟以后，大家自然就会往更宽阔的地方走。要跟人家竞争，你技术上不去你竞争什么，你做来做去就是给人家打工，做没有品牌的事情。我们是不甘心这样的，我们想做事情要有品牌，国家要有品牌，企业要有品牌，产品要有品牌，那你不做到中国创造根本不可能。所以从这个角度上讲，我觉得就是局外的朋友会着急，希望企业家们赶快投入，也许有的企业家志向不大，那就不说了，但是很多企业家，我了解他们，是有很高志向的，实际上是在等待时机一步步去做。最典型是新奥的王玉锁，他从扛煤气罐开始，到把液化气引到各个家庭里边去，积累了钱今天他就开始向新能源、清洁能源挺进，而且做出非常优异的成绩，后边还有更高的追求。我觉得大多数企业家、民营企业家都是有这种设计。腾讯科技：谢谢您接受我们的采访！