乔治·索罗斯：“我希望成为思想家”

索罗斯承认自己是“研究泡沫的专家”。虽然外界称他是“亚洲金融危机的纵火犯”，是“全球金融界的坏孩子”，但在接受凤凰卫视《名人面对面》主持人许戈辉的专访时，他坚称：“事实上，是马来西亚、泰国政府犯的错误。他们指责像我这样的人是投机商，但是，是他们把货币保持在错误的价值上。”正如他的朋友马云说“他是一个被误读的人”一样，他也坚持认为，“我们都是根据良心、根据游戏规则来运作的。”他说他的梦想是成为思想家，而不是投资者。“对我来说，为世界留下思想比留下财富更重要。”　　6 月8 日，国际著名投资者、量子基金创始人乔治·索罗斯出现在西子湖畔。此行是应阿里巴巴集团董事局主席马云之邀，“我和他是很多年的好朋友”。在当天下午的“江南会大讲坛”开始前，马云还特意安排他小睡了一会。据江南会的工作人员透露，这是因为已经79岁高龄的索罗斯过于劳累并且有些过敏。为此，在主角索罗斯登台亮相前，马云不得不亲自暖场十多分钟。　　“为什么我要请索罗斯来杭州？很多时候，他是一个被误读的人。”在马云眼中，“我觉得他思考的方式蛮独到的，很吸引我。有时候外界对一个人评价如何是一回事，他到底是什么样的人是另一回事。只有你和他交流，才会感受到他是什么样的人。我觉得他是个可爱的老头，是社会慈善者和社会公益者。”　　此前，因为屡屡击穿全球金融体制漏洞，索罗斯被扣上了不少恶名。英国《经济学人》直呼他为“打垮了英格兰银行的人”，马来西亚前总理马哈蒂尔直接怒斥他为“亚洲金融危机的纵火犯”，《华尔街日报》则称他是“全球金融界的坏孩子”。　　6 月10 日下午，索罗斯在北京接受了凤凰卫视《名人面对面》主持人许戈辉的专访。采访中，他回应了外界的种种质疑。“事实上，是马来西亚、泰国政府犯的错误，他们指责像我这样的人是投机商，但是，是他们把货币保持在错误的价值上。”他承认自己是“研究泡沫的专家”，但他也坚持认为，“我们都是根据良心、根据游戏规则来运作的。”他说他的梦想是成为一位思想家，而不是投资者。“对我来说，为世界留下思想比留下财富更重要。”　　X= 许戈辉　　S= 乔治·索罗斯（George Soros）　　这不是我想用的书名　　X: 说说你的新书《索罗斯带你走出金融危机》（注：英文名《The NewParadigm for Financial Markets：TheCredit Crash of 2008 and What ItMeans》）吧。我听说了一些有意思的事情，没有人告诉过你这本书的中文名字？　　S: 的确如此。　　X: 你现在知道了吗？　　S: 我听说了，但是这个名字不是我选的。　　X: 你觉得它的中文名字是否体现了你要表达的内容？　　S: 没有。但是出版商希望用这个名字。　　X: 那你真正想说的是？　　S: 对我而言，最重要的事情是书中要阐述的哲学，它是金融市场之外的东西，是用来理解全人类的境况的。　　X: 不仅仅是度过这次经济危机？　　S: 你知道，自然存在方式和社会运作方式之间存在着极大的不同。因为，在自然界，任何事的发生都不以人们的意志为转移。因此，为了理解这些事实，我们有一套独立的标准，通过这些标准就可以判断我们思想行为的正误。如果我们的言语和自然界的事实相符，我们就是正确的；如果不相符，那我们就是错误的。　　但是在社会事务中，很多事情通常会受到参与者思想的影响。因此，没有独立的标准，你可以操控现实。但在自然界中，你却不可以控制花儿的生长，或者地球变暖。对于我来说，这是个巨大的发现。[page]　　人们应该重新考虑市场如何运作　　X: 一方面，你给人们提出某种关于市场的理论，人们应该遵从；另一方面，你告诉人们：市场在不断变化，尤其当人们的思想、观点对其造成影响的时候，这就意味着你的理论不适用。　　S:不是的。恰恰相反，我的理论是：我们不能设定规则来控制市场，也就是预测市场（的变化和走势）。从根本上讲，市场是不可预测的。如果烧水，你知道在100 摄氏度的时候水会变成水蒸气。　　X: 但是市场的运行并非如此。　　S: 对的，这不是市场运作的方式。我们遇到的金融危机证明了这一点：人们应该重新考虑市场如何运作。　　X: 这的确很有意思。我发现，当人们向你提问的时候，或者是聆听你的讲座的时候，他们总想从你这儿得到切实可行的解决方案：如何摆脱这次金融危机？如何赚大钱？但是你告诉人们的总是……　　S: 没有切实可行的解决方案。　　X: 是的。当人们不停地问你重复的问题，例如如何摆脱金融危机，如何赚大钱，你作何感想？　　S: 我说过，如果你认识到了现实和人们的想法之间的关系，你就前进了，你就可以做更好的准备。因此，我比大多数人准备得都要好，因为我明白市场是不可预测的。　　事实上，市场可以清除泡沫。那些泡沫来自于市场本身，清除这些泡沫也是市场的本质所在。一旦意识到这些，首先人们可以做更好准备；其次，政策调整者有必要阻止泡沫膨涨、扩大。现在的问题是人们拒绝承担未能阻止资产泡沫化的责任。当然有人会说，如果市场本身都不知道，我们作为政策调节者怎么会知道呢？确实，我们不知道。但是人们可以知道：市场能清除泡沫；人们可以知道，泡沫影响是非常糟糕的，因为它折磨着人们，人们会失业、发生冲突。因此，政府必须努力阻止泡沫变大。　　即使你知道你无法了解市场变化，你还是可以采取一些措施，然后市场会给你反馈。从这些反馈中，你就可以知道你做得是否足够还是做得过头了？然后你就可以做调整。虽然可能犯错误，但事实上你也控制了泡沫。　　X: 现在你告诉中国人，说中国正在从危机中恢复，而且进展得很迅速，这一次，你是否又低估了泡沫的影响了呢？因为你觉得中国正在恢复。　　S: 没有低估，（恢复）这是可能的。因为我意识到我的判断也是不可靠的，所以我会不断地重新审视我是对是错。我有一些见解，但我知道这不是最后的答案，我要一直重新评估，如果现实没有肯定我的预测，我就要重新审视。有时候，我也要撤销自己的判断。所以，这有助于我锻炼批判式思维，批判式思维可以防止人们犯重大的错误。　　我是个失败的哲学家　　X: 您从不害怕承认自己犯了错误，我很敬佩。　　S: 是的，我很开心我能承认自己犯了错误，因为之后我能改正错误。通常，人们很不情愿承认他们错了。　　X: 是的。尤其当他们是重要的人物的时候，他们的论断会影响到市场。　　S: 那就是为什么重要的人物会犯重大的错误。　　X: 你曾说自己是一位失败的哲学家。为什么？　　S: 在20 多年前，1987 年吧，我在出版过的一本书中，就试着解释这个问题。但是人们没有认真对待。　　X: 很少有人关注这个问题。　　S: 是的。他们说，这很明显。事实上这的确不是新鲜的事。或者他们说，我们已经知道这个了，他们对此非常不屑一顾。因此，我说自己是个失败的哲学家。　　X: 你失败了，只是因为你没能向人们传达这一信息。　　S: 是的。现在，这对我很重要。它对于我的投资是一种向导。在我的投资中，我也犯了很多很多错误。我觉得，我可能比别人优越的地方是，我更善于发现自己的错误，这也是我为自己挽回资金的方式。　　留下思想比留下财富更重要　　X: 很明显，您的影响力现在大很多了，很多人愿意听你的
意见，他们开始更深入地思考你的理论，现在你还会称自己“失败的哲学家”吗？　　S: 我不再那样说了。我觉得这个理论很重要，需要严肃对待，因此这是个很大的变化。　　X: 你应该会非常自豪，因为你渴望被当作一位思想家，而不是投资者。　　S: 是的，对于我来说，这是最重要的事。事实上，比赚钱更重要。　　X: 因此，对你来说，为世界留下思想比留下财富更重要？　　S: 是的，的确如此。我觉得，因为我自己提出了这些理论，现在很多其他人也在关注，还有很多其他的事有待发现，我也很渴望去发现
它们。因此，我渴望深入发展这些理论。[page]　　我成了泡沫研究专家　　X: 是什么启发了你？　　S: 我也不知道，但我一直对这个很感兴趣。我觉得很多人想要理解他们生活的世界，因为这是很自然的，对我也很重要。我很倾向于抽象思维，所以一直有这样的雄心。　　我受我父亲的影响很大，他有一些很不寻常的经历。我也有一些很不寻常的经历：生于贫寒，成长于一个中产阶级的家庭。我是犹太人，后来德国人来了，他们把所有的犹太人聚集起来，驱逐他们，并且杀害了他们。幸运的是，我父亲根据自己的经历推算出：有时候正常的规则无法应用，如果依然遵循正常规则，就无法存活。　　我是从我父亲那里学来这些的，而且也是从自己的经历中总结出来的。进入市场后，我就寻找这种类似于犹太人当时遭遇的情形，事实上就是泡沫，因此我就成了（研究）泡沫的专家。而且我看着泡沫慢慢膨胀，大多数不会膨胀到很大，但有的时候它们会的，那就是可以赚很多钱的时候。　　X: 你抓住了革命性变化的大好时机，甚至会有很多政治势力参与进来。因此，你如何看待你的金融投资和政治之间的关系？哪个是你最终的目标？你是为了投资赚钱，增强政治力量吗？或者把政治当作赚更多钱的工具？　　S: 不是的。我的确想影响政治，因为我关心人类，但是我不追求权力。我追求真理，我非常关注对现实的理解，这是最重要的事。我认为，对于世界来说，有一些关心真理的人也很重要。　　X: 你一直反对布什政府，强烈支持奥巴马？　　S: 是的。我很开心，最后奥巴马当选了。　　X: 刚才你说你追求真理，而不是追求权力。让我们这么说，你会竞选总统吗？　　S: 不会。我信任真理而不是权力，所以我支持奥巴马总统，我希望他成功，但是我也看到他有些政策不正确。我的目的是努力接近真理，利用这一概念框架判定误断、误解的严重性。　　我不是麻烦制造者　　X: 我有些很好奇的想法。对于一些国家的领导人来说，例如东南亚的国家马来西亚等，他们的总统想到你会很头疼，因为你给他们制造了很多麻烦。　　S: 有些抱歉，是马来西亚前总理马哈蒂尔吧，他指责我操控货币等等。事实上，是马来西亚、泰国政府犯的错误，他们指责像我这样的人是投机商，但是，是他们把货币保持在错误的价值上。所以，我把这些指出来，最后，马哈蒂尔也承认了，他们明白了。事实上，我们都是根据良心、根据游戏规则来运作的。　　X: 如果你是某个国家的领导人，你是否喜欢像索罗斯这样的人？　　S: 我能理解，责怪别人比责怪自己要容易。所以会抓一个替罪羊，这是可以理解的。　　X: 因此当你被指责的时候，你作何感想？　　S: 我不太高兴，但是我接受这个可能会发生的事实。而且我能理解很多人反对我的思想，因为他们不想听到事实，而是想操控事实。所以，我会说一些不适合他们的话。因为作为统治者，他们要让人们相信：他们是正确的，我却说没有人能一直正确，每个人都要做好准备，他们随时可能会犯错误。　　过幸福的日子　　X: 我的最后几个问题，是关于你如何理解幸福的人生。我想引用你朋友的话，“在你的真实生活中，你实现了你所期望的，一切都按照你的意愿向前发展”。是这样吗？　　S: 我上了年纪的时候，实现了我所希望的大部分愿望，但这还不是最后的结局，还有很多关于现实的值得学习的东西。我想发展我的哲学，现在这是我的最大雄心。既然绝对的真理是不可及的，那么总会有更多的事情有待发掘；这是一个永不停止的追求，所以没有止境，这让我很开心。但我不期待被人们记住，这就是让我活着的动力。　　X: 你的朋友还说，“如果我关于印度、巴基斯坦有什么困惑的话，我会去找他（索罗斯）谈谈，但是如果我在婚姻上遇到了问题，我不会去找他。”是这样吗？　　S: 我觉得不是这样。因为他没有和我谈过这方面的事情。　　X: 但是你知道，这就是世界看待你的方式，觉得你雄心勃勃、很有威力、很强大，有的时候很固执，似乎不太享受生活。　　S: 我的两次婚姻间隔了长长的5年，后来，我做了总结：“过幸福的日子”根本不是此前我对“过幸福的日子”的理解。　　X: 那么你对“过幸福的日子”的理解是什么？　　S: 事实上，我现在就非常幸福，和你谈话就很开心，解释我的观点，这都让我非常开心。