李善友：向许三多和孙悟空学创业

[精彩纷呈]　　1.孙悟空是很优秀的创业者：　　主持人：我听说您有一个口号，孙悟空是您眼里最好的创业者。在您看来，具备什么素质的人是比较适合创业的？　　李善友：我相信大家都看过《西游记》，我们都喜欢大闹天宫时候的西游记，但不太喜欢西游路上的孙悟空，碰到一个老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一个牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，还有紧箍咒。我创业的时候，忽然觉得创业的时候，西天取经路上的孙悟空是很好的创业者，早期大闹天宫的孙悟空，顾自己就好了，把自己的才华发挥到一个极致，在一个领域里面成为英雄。但是西天取经路上的孙悟空已经成为了这个团队里面实际的负责人，其实每个事情的解决都是靠孙悟空的的。你真正创业的时候会发现，你遇到的十件事情，可能你能办的就是两三件事情，两三件事情需要你公司的同事帮你解决，两三件靠外面的人脉帮你解决，还有一两件就是靠老天了。孙悟空的人脉很好，能够把玉皇大帝请来，能够把土地爷请来，朋友来说也很重要。你刚才说创业的时候需要有什么准备，我觉得有很重要的一条就是人脉，你有没有很好的人脉，如果有的话可以来做这件事。我经常会说，你最好的几个朋友是什么样的人，你最关键的时候会不会有人来帮助你，这点蛮重要。这个世界已经不是单打独斗的世界的，一个人能够走多远，取决于跟什么样的人同行。从这个角度来说，我真的认为孙悟空是很优秀的创业者，我应该向他来学习的。　　主持人：西天取经上的孙悟空变成了领导者，之前是位个人英雄主义者。对于创业者而言，更需要领导力。　　李善友：你不能抱怨，做职业经理人的时候抱怨，说部门不沟通，老板不支持，你可以讲一堆的抱怨，而且会习惯性的抱怨，你当老板的时候不能抱怨的，没什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如环境，这就是你选择的竞争环境，必须在这个竞争环境里面做你的事情。就像咱们小时候做数学题，经常会有前提条件，只有在前提条件下才能把那个解解出来，这就是人生。对创业者来讲你们永远没有最好的解决方案，只能面对现实，面对这些前提条件，做一个相对最优的解决方案就好了，你如果创业的话，从心态磨砺来讲这是很重要的一点。　　2.决定成败的是运营和执行而非盈利模式：　　主持人：这个行业的同质化节奏怎么样，比如您刚才说的三个方法，其实是很容易被模仿的，您怎么会对这个行业有这么大的信心？　　李善友：我们在互联网的各个领域里面，美国那些互联网企业在中国发展，几乎没有哪一个在中国是有领先优势的。门户网站，雅虎不如新浪。电子商务网站，也是中国的阿里巴巴做得蛮好；搜索，很显然是百度做的蛮好；IM，腾讯是垄断性的优势。为什么国际性的企业在中国斗不够本土企业，真的是本土企业技术很好吗？资金还足吗？　　其实不是的，其实是一种运营的能力、是一种执行的力量，这个事情很难讲，不是简单的模式。就是你更加了解本土行业，有这种坚韧的精神，坚持做一件事情。搜狐、新浪、网易、TOM、腾讯都是做门户，技术有区别吗？方法有区别吗？没什么区别。为什么大家觉得做出来会有区别？还是运营能力、执行能力，是团队长期往前都的力量。为什么说企业文化的东西很重要，我自己一贯认为，我们的竞争对手绝对不是别人，而是在自己的内部建立一种快速的企业文化。我们自己的速度是我们最大的竞争对手，自己能不能很快地发展起来，找到特色。所以你不用担忧。我们的技术和模式没有什　　么本质区别，但现在走下去，在行业里面有越来越大的区别，走到未来这种区别会越来越大，这种区别产生你的竞争力。竞争力不是技术、资金，或者是早做、晚做，还是看你这个公司的执行力、运营能力，我们一直在强调做软的东西，这种东西才是关键。回过头去看门户网站竞争，我们现在看的很清楚，我们这个行业刚刚开始，再过几年看的时候还是很清楚，起决定作用的还是内在的东西。　　主持人：刚好这个软的东西，它的形成又有很多没有办法言表的地方。　　李善友：是，有软知识和硬知识，硬知识是能够写出来的，讲出来的，但很多软知识是很难写出来的，恰恰这样难以写出来的东西是有竞争力的。比如说“道”和“术”，“术”可以表达出来，但“道”很难。长期走下去，这种东西是最有竞争力的。　　3.做许三多式的企业家：　　主持人：听说你还有一个比较赞赏的人物，就是许三多式的企业家，有什么特征的企业家在您眼里算得上是许三多式的企业家？　　李善友：许三多是我蛮喜欢的人物，以前我最喜欢的电影就是美国的《阿甘正传》，现在中国有了许三多，这是我蛮喜欢的人物。对我来讲，许三多也有创业者的精神气在里面。有一个片断，是钢七连解散的时候，连队里面就剩下许三多和连长，连长一直不喜欢许三多，觉得他比较笨，比较木讷。但是后来他晋升了，他说世界上有这样一些人，很难有机会，但是当机会出来的时候，就像抓救命稻草一样，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，当你回头看它的时候，它已经变成参天大树了。救命稻草真的是人的一个劲儿的体现。我们没有当官的爹，也没有发财的娘，就看你自己能不能把这种　　抓住救命稻草的劲儿演化出来。　　我自己的背景，我是农村人，家里哥仨，我老三，许三多也是老三。许三多靠当兵改变自己的命运，我是靠读书改变自己的命运。我不知道你的同学里面有没有农村人，农村人其实所付出的艰辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的时候我很奇怪，为什么别的同学他们上课不好好学习，为什么老睡觉？后来我明白了，对于城里人来讲，这可能是他可以选择的几种道路之一，对我来讲却是我唯一的道路，是改变我自己命运、改变家人命运的惟一道路。所以我拼命学习，从初中到县里面的高开，考到南开大学，又到外企里面工作，等等。　　农村人本质的心态里面，有一种什么样的心态呢？自卑的心态，我就有这种很自卑的心态，自卑心态表现出来，有一种人是把自己封闭起来，也不敢面对现实，很内向。另外一种人，自卑感会成为生存的压力，生存压力变成前进的动力，很幸运的是我是后一者。　　我的座右铭他们都知道，就是“诚惶诚恐，战战兢兢，如临深渊，如履薄冰”。创业也是一样，每一个机会都要拼命抓住，拼命抓住，特别执着地往前走，特别坚持地往前走，当你遇到困难的时候一定要坚持，不能放弃。一个人如果把放弃变成习惯的时候，他一定会失败的。如果你把坚持变成习惯的时候你一定会成功的。这是创业者的真实写照。他们讲说我是许三多式的创业，我倒觉得蛮骄傲的，蛮大的褒奖，希望学习许三多的不抛弃、不放弃，这是我蛮喜欢的。　　主持人：我总结一下，也是我从李总这儿学到的，如果你有一颗谦卑的心，又具备非常高的主观能动性，那就去
创业吧。　　李善友：谢谢你这么说。（笑）　　主持人：由于时间关系，我们今天的节目就到这里结束了，谢谢您。　　李善友：谢谢你，谢谢各位腾讯
网友！ @pahe@　　[访谈实录]　　主持人：腾讯网的广大网友大家好！欢迎光临我们的腾讯财经会客厅，今天我们腾讯“EMBA企业家”栏目荣幸邀请到KU6网董事长李善友先生，他同时也是我们中欧的EMBA校友，欢迎李总。　　李善友：谢谢，腾讯网友大家好，我是李善友，善良的善，朋友的友，很高兴做客腾讯网跟大家交流。抱歉，我感冒了，声音有点糟糕，影响您的耳朵了，抱歉。　　别忘了“吕端大事不糊涂”　　主持人：我们这个访谈是“EMBA企业家”在汶川地震后的第一场访谈，您是知名的培训师，也是知名的企业家和管理专家，经常在外面做一些培训，第一个问题想向您请教一下，在汶川大地震中挺有意思的一个现象，很多企业在汶川大地震中的一些行为，因为在举世瞩目的大灾难中显得特别的耀眼和刺眼，比如有些企业家对自己的员工提出捐助每笔数额不要超过十元，有的企业家要求必须捐助，“不捐就滚蛋”，类似这样的一些行为。像这样的企业家行为，在您看来适当不适当？　　李善友：的确刚过去的汶川大地震这件事情，我觉得可能是我们这一代人，整个一生当中可能遇到的最大的一个群体性灾难事件。我自己对中国历史和中国的一些文化特别的感兴趣，其实我们来看中国的历史，中国人很奇怪，平时会觉得中国人是一团散沙，忙于自己的事情，不太顾及国家、民族，但当有大事发生的时候，中国人潜意识的民族担当精神就出来了，其实这次的汶川很多事情是让人感动的，最让人感动的是，很多老百姓在这次大的事件出来的时候，人们迸发出来的爱国激情。我举一个例子，献血，过去献血是多难得事情，社会里，学校里，大家都不太愿意去，但现在都想去，在那里排队。这是让人感动的事。咱们有句古话，叫“吕端大事不糊涂”。就是日常的生活细节怎么样，大家不拘小节，但是在一个大的端口的时候是能考验人的事情。在这样一个端口，中国人应该表现出自己的爱国感情出来，这是民族的使然，爱国的表现。　　另外，还是要量力而行，不要太强迫一些事情，不要攀比，有些媒体会做一些排行榜，出发点可能是好的，的的确确每个人的情况不太一样，一定要拿自己的价值观或者自己的标准来要求别人的时候，其实也有一些不公平的地方。中国有句古话讲的很有意思，百善孝为先，看你的心意，而不是仅仅看你做了什么事情。如果看你给父母的绝对值有多少，那么贫苦家的孩子就没有孝顺的孩子的。看到要看自己的心意，有钱的出钱，有力的出力，在这个时候表达出自己的什么就好了。　　不说是为国家做点什么事情，或者为社会做点什么事情，我们这一代人，这一生当中可能也就这一次遇到这么大的一件事情，我觉得就算对自己交代的话也应该做点事。　　主持人：就像我刚才提到的那两个企业家，在一些捐助行为上以管理者的身份对自己的员工提出一些要求或者是建议，您怎么看待管理者管理范围的把握？　　李善友：如果作为一个企业家来讲，你可以决定的是自己的企业捐多少钱，作为一个个人来讲，你可以决定你自己捐多少钱，但是对于你的员工，你可以倡议。我不认为你有权利去要求你的员工来做一些什么样的事情。我觉得这不是很妥当的。拿KU6来讲，我们是一个创业企业，正在创业当中，整个KU6公司还没有能力为灾区做出自己很大的贡献，我本人，我老婆，我孩子，我们都为灾区做了我们应该做的贡献。但对我们员工来讲，我们也是倡议，并没有强迫或者是绝对的要求员工做一些什么样的事情，你没有权利要求，这已经超越了你的管理权限。我是这样来理解的。　　管理要“中学为体，西学为用”　　主持人：听您讲的这段话里，（真可谓）三句话不离历史、不离国学，感觉您在国学和历史方面研究得很深。我看到了一些资料，是对您的报道，您结合国学和管理学曾经提出了一套自己的管理思想，叫“伦理管理学”，大家该怎么理解伦理管理学的含义呢？　　李善友：因为我一直从事管理工作，包括早期是做人力资源管理，后期自己在企业里面做总编辑、高级副总裁这样直接的管理工作。后来我在中欧也是系统地学习了MBA方面的教育，一直也感兴趣，后来自学一下中国国学和历史方面的东西。会发现在企业管理里面，我们过去很多时候强调了很多方法上面的东西，比如MBA教育，会教你怎么做人力资源管理，怎么做财务上的东西，怎么做其他的一些，会计也好，或者什么也好，方法论的都是是很多的，但是你思想根基的一些东西少了一点。　　主持人：我们所谓的“道”。　　李善友：对，我们所谓的“道”。“术”的方面是很好理解的，我们学习西方MBA的东西，但“道”的东西我们很难从西方学过来，因为他们的宗教和我们的宗教不太一样，文化背景也不一样。中国人在企业管理里面，或者是安身立命，的的确确需要自己的信仰，需要我们自己的“道”。我觉得这个“道”可能得从中国传统的道德、历史里面拿到。有一句话讲的很好，就是“中学为体，西学为用”，管理方法上我们可以借鉴里面东西，但是我们在价值观上、企业文化上、精神内源方面，我们引用中国根本的东西是蛮好的。每个民族有自己内心深处的东西。“道”这个东西就是让你做正确的事情，“术”这个东西是让你把一个事情做好，做对，我觉得两个结合起来的时候，人会做一件对的事情，同时又把这个事情做的好。　　无论从效率上，还是从效果上都好一点，这也是我人生的理想。我希望未来能够把中国的历史和管理上的一些技巧结合起来，能够有一些东西跟大家来分享。　　KU6后来者居上的原因　　主持人：KU6是06年6月成立的，是您从搜狐离开之后自己创立的企业。当时是什么原因，或者什么样的思考，让您做出这样一个转变？毕竟想创业的人很多，但是真正能够把自己比较舒适的高管职位放下，去做，去落实的人还是蛮少的。　　李善友：是。可能是“水到渠成”吧，我对自己定的职业方向是，我早期做人力资源，做七八年的时间，我定位为职业经理人，后来做搜狐总编辑，做了五年，搜狐整个网在运营方面基本我负责，我定义为事业经理人。我觉得人生下一代可能是作为创业者才完整一些，当然我人生最后的理想是当一个讲师，这是我的一个规划。我做职业经理人、事业经理人到了一个顶峰，做一个创业人是一个经历了。未来想做一个讲师，包括您刚才提到的，希望能够自成一家，有一些自己的感悟。你让讲课，如果让我讲我不信的东西，没有经历的东西，我觉得我讲不出来，也不好意思讲。我经历里面蛮缺一块就是创业者这一块，我希望用我相信的方法、道理讲一个公司出来，如果这个公司做成功的话，回过头来再给我身边的人、学校讲课的时候，分享的时候，一我很踏实，没有撒谎；第二我很有信心，我讲的东西是有效的东西，应该是水到渠成吧，从职业经理人到创业者。　　主持人：KU6是06年6月份创立，相对于其他同行来讲是起步最晚的一个，但到去年我们是最赚钱的一个，在您看来，跟别人的差异化在哪儿？　　李善友：我出来之后做的这个领域是视频领域，我自己跟相信视频领域的发展。比尔盖茨讲过一句话，我很相信，就是未来五年，人家不会坐在电视机前面看内容。这句话对我的影响蛮深的。我出来的时间和整个行业的发展契机，我出来已经晚了。06年的时候号称有两三百家在做这个事，而且出来的时候，我是自己掏腰包二百万来做这个事情。因为我没做出来，不好意思管人家要钱，我希望自己先做出来，然后再跟人家谈吸引资金方面的事情。所以我自己拿了很少的钱。有人讲，做视频分享行业你没有一个亿的话就不要玩儿，我自掏腰包二百万，对我来说是很多的，当然对整个行业是很少的。我也不知道是红海还是蓝海，竞争很激烈，我们找到了适合自己的发展道路。有三点我们跟竞争伙伴不太一样，第一点，叫做有钱一起赚。我们这个行业是Web2.0用户上传的内容，为什么用户会把这个视频上传到你这里，而不是上传到别的地方去。我们提出的是，你上传过来，我们可以跟你进行分成。我们是第一家提出来的。[page]　　[精彩纷呈]　　1.孙悟空是很优秀的创业者：　　主持人：我听说您有一个口号，孙悟空是您眼里最好的创业者。在您看来，具备什么素质的人是比较适合创业的？　　李善友：我相信大家都看过《西游记》，我们都喜欢大闹天宫时候的西游记，但不太喜欢西游路上的孙悟空，碰到一个老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一个牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，还有紧箍咒。我创业的时候，忽然觉得创业的时候，西天取经路上的孙悟空是很好的创业者，早期大闹天宫的孙悟空，顾自己就好了，把自己的才华发挥到一个极致，在一个领域里面成为英雄。但是西天取经路上的孙悟空已经成为了这个团队里面实际的负责人，其实每个事情的解决都是靠孙悟空的的。你真正创业的时候会发现，你遇到的十件事情，可能你能办的就是两三件事情，两三件事情需要你公司的同事帮你解决，两三件靠外面的人脉帮你解决，还有一两件就是靠老天了。孙悟空的人脉很好，能够把玉皇大帝请来，能够把土地爷请来，朋友来说也很重要。你刚才说创业的时候需要有什么准备，我觉得有很重要的一条就是人脉，你有没有很好的人脉，如果有的话可以来做这件事。我经常会说，你最好的几个朋友是什么样的人，你最关键的时候会不会有人来帮助你，这点蛮重要。这个世界已经不是单打独斗的世界的，一个人能够走多远，取决于跟什么样的人同行。从这个角度来说，我真的认为孙悟空是很优秀的创业者，我应该向他来学习的。　　主持人：西天取经上的孙悟空变成了领导者，之前是位个人英雄主义者。对于创业者而言，更需要领导力。　　李善友：你不能抱怨，做职业经理人的时候抱怨，说部门不沟通，老板不支持，你可以讲一堆的抱怨，而且会习惯性的抱怨，你当老板的时候不能抱怨的，没什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如环境，这就是你选择的竞争环境，必须在这个竞争环境里面做你的事情。就像咱们小时候做数学题，经常会有前提条件，只有在前提条件下才能把那个解解出来，这就是人生。对创业者来讲你们永远没有最好的解决方案，只能面对现实，面对这些前提条件，做一个相对最优的解决方案就好了，你如果创业的话，从心态磨砺来讲这是很重要的一点。　　2.决定成败的是运营和执行而非盈利模式：　　主持人：这个行业的同质化节奏怎么样，比如您刚才说的三个方法，其实是很容易被模仿的，您怎么会对这个行业有这么大的信心？　　李善友：我们在互联网的各个领域里面，美国那些互联网企业在中国发展，几乎没有哪一个在中国是有领先优势的。门户网站，雅虎不如新浪。电子商务网站，也是中国的阿里巴巴做得蛮好；搜索，很显然是百度做的蛮好；IM，腾讯是垄断性的优势。为什么国际性的企业在中国斗不够本土企业，真的是本土企业技术很好吗？资金还足吗？　　其实不是的，其实是一种运营的能力、是一种执行的力量，这个事情很难讲，不是简单的模式。就是你更加了解本土行业，有这种坚韧的精神，坚持做一件事情。搜狐、新浪、网易、TOM、腾讯都是做门户，技术有区别吗？方法有区别吗？没什么区别。为什么大家觉得做出来会有区别？还是运营能力、执行能力，是团队长期往前都的力量。为什么说企业文化的东西很重要，我自己一贯认为，我们的竞争对手绝对不是别人，而是在自己的内部建立一种快速的企业文化。我们自己的速度是我们最大的竞争对手，自己能不能很快地发展起来，找到特色。所以你不用担忧。我们的技术和模式没有什　　么本质区别，但现在走下去，在行业里面有越来越大的区别，走到未来这种区别会越来越大，这种区别产生你的竞争力。竞争力不是技术、资金，或者是早做、晚做，还是看你这个公司的执行力、运营能力，我们一直在强调做软的东西，这种东西才是关键。回过头去看门户网站竞争，我们现在看的很清楚，我们这个行业刚刚开始，再过几年看的时候还是很清楚，起决定作用的还是内在的东西。　　主持人：刚好这个软的东西，它的形成又有很多没有办法言表的地方。　　李善友：是，有软知识和硬知识，硬知识是能够写出来的，讲出来的，但很多软知识是很难写出来的，恰恰这样难以写出来的东西是有竞争力的。比如说“道”和“术”，“术”可以表达出来，但“道”很难。长期走下去，这种东西是最有竞争力的。　　3.做许三多式的企业家：　　主持人：听说你还有一个比较赞赏的人物，就是许三多式的企业家，有什么特征的企业家在您眼里算得上是许三多式的企业家？　　李善友：许三多是我蛮喜欢的人物，以前我最喜欢的电影就是美国的《阿甘正传》，现在中国有了许三多，这是我蛮喜欢的人物。对我来讲，许三多也有创业者的精神气在里面。有一个片断，是钢七连解散的时候，连队里面就剩下许三多和连长，连长一直不喜欢许三多，觉得他比较笨，比较木讷。但是后来他晋升了，他说世界上有这样一些人，很难有机会，但是当机会出来的时候，就像抓救命稻草一样，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，当你回头看它的时候，它已经变成参天大树了。救命稻草真的是人的一个劲儿的体现。我们没有当官的爹，也没有发财的娘，就看你自己能不能把这种　　抓住救命稻草的劲儿演化出来。　　我自己的背景，我是农村人，家里哥仨，我老三，许三多也是老三。许三多靠当兵改变自己的命运，我是靠读书改变自己的命运。我不知道你的同学里面有没有农村人，农村人其实所付出的艰辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的时候我很奇怪，为什么别的同学他们上课不好好学习，为什么老睡觉？后来我明白了，对于城里人来讲，这可能是他可以选择的几种道路之一，对我来讲却是我唯一的道路，是改变我自己命运、改变家人命运的惟一道路。所以我拼命学习，从初中到县里面的高开，考到南开大学，又到外企里面工作，等等。　　农村人本质的心态里面，有一种什么样的心态呢？自卑的心态，我就有这种很自卑的心态，自卑心态表现出来，有一种人是把自己封闭起来，也不敢面对现实，很内向。另外一种人，自卑感会成为生存的压力，生存压力变成前进的动力，很幸运的是我是后一者。　　我的座右铭他们都知道，就是“诚惶诚恐，战战兢兢，如临深渊，如履薄冰”。创业也是一样，每一个机会都要拼命抓住，拼命抓住，特别执着地往前走，特别坚持地往前走，当你遇到困难的时候一定要坚持，不能放弃。一个人如果把放弃变成习惯的时候，他一定会失败的。如果你把坚持变成习惯的时候你一定会成功的。这是创业者的真实写照。他们讲说我是许三多式的创业，我倒觉得蛮骄傲的，蛮大的褒奖，希望学习许三多的不抛弃、不放弃，这是我蛮喜欢的。　　主持人：我总结一下，也是我从李总这儿学到的，如果你有一颗谦卑的心，又具备非常高的主观能动性，那就去创业吧。　　李善友：谢谢你这么说。（笑）　　主持人：由于时间关系，我们今天的节目就到这里结束了，谢谢您。　　李善友：谢谢你，谢谢各位腾讯网友！ @pahe@　　[访谈实录]　　主持人：腾讯网的广大网友大家好！欢迎光临我们的腾讯财经会客厅，今天我们腾讯“EMBA企业家”栏目荣幸邀请到KU6网董事长李善友先生，他同时也是我们中欧的EMBA校友，欢迎李总。　　李善友：谢谢，腾讯网友大家好，我是李善友，善良的善，朋友的友，很高兴做客腾讯网跟大家交流。抱歉，我感冒了，声音有点糟糕，影响您的耳朵了，抱歉。　　别忘了“吕端大事不糊涂”　　主持人：我们这个访谈是“EMBA企业家”在汶川地震后的第一场访谈，您是知名的培训师，也是知名的企业家和管理专家，经常在外面做一些培训，第一个问题想向您请教一下，在汶川大地震中挺有意思的一个现象，很多企业在汶川大地震中的一些行为，因为在举世瞩目的大灾难中显得特别的耀眼和刺眼，比如有些企业家对自己的员工提出捐助每笔数额不要超过十元，有的企业家要求必须捐助，“不捐就滚蛋”，类似这样的一些行为。像这样的企业家行为，在您看来适当不适当？　　李善友：的确刚过去的汶川大地震这件事情，我觉得可能是我们这一代人，整个一生当中可能遇到的最大的一个群体性灾难事件。我自己对中国历史和中国的一些文化特别的感兴趣，其实我们来看中国的历史，中国人很奇怪，平时会觉得中国人是一团散沙，忙于自己的事情，不太顾及国家、民族，但当有大事发生的时候，中国人潜意识的民族担当精神就出来了，其实这次的汶川很多事情是让人感动的，最让人感动的是，很多老百姓在这次大的事件出来的时候，人们迸发出来的爱国激情。我举一个例子，献血，过去献血是多难得事情，社会里，学校里，大家都不太愿意去，但现在都想去，在那里排队。这是让人感动的事。咱们有句古话，叫“吕端大事不糊涂”。就是日常的生活细节怎么样，大家不拘小节，但是在一个大的端口的时候是能考验人的事情。在这样一个端口，中国人应该表现出自己的爱国感情出来，这是民族的使然，爱国的表现。　　另外，还是要量力而行，不要太强迫一些事情，不要攀比，有些媒体会做一些排行榜，出发点可能是好的，的的确确每个人的情况不太一样，一定要拿自己的价值观或者自己的标准来要求别人的时候，其实也有一些不公平的地方。中国有句古话讲的很有意思，百善孝为先，看你的心意，而不是仅仅看你做了什么事情。如果看你给父母的绝对值有多少，那么贫苦家的孩子就没有孝顺的孩子的。看到要看自己的心意，有钱的出钱，有力的出力，在这个时候表达出自己的什么就好了。　　不说是为国家做点什么事情，或者为社会做点什么事情，我们这一代人，这一生当中可能也就这一次遇到这么大的一件事情，我觉得就算对自己交代的话也应该做点事。　　主持人：就像我刚才提到的那两个企业家，在一些捐助行为上以管理者的身份对自己的员工提出一些要求或者是建议，您怎么看待管理者管理范围的把握？　　李善友：如果作为一个企业家来讲，你可以决定的是自己的企业捐多少钱，作为一个个人来讲，你可以决定你自己捐多少钱，但是对于你的员工，你可以倡议。我不认为你有权利去要求你的员工来做一些什么样的事情。我觉得这不是很妥当的。拿KU6来讲，我们是一个创业企业，正在创业当中，整个KU6公司还没有能力为灾区做出自己很大的贡献，我本人，我老婆，我孩子，我们都为灾区做了我们应该做的贡献。但对我们员工来讲，我们也是倡议，并没有强迫或者是绝对的要求员工做一些什么样的事情，你没有权利要求，这已经超越了你的管理权限。我是这样来理解的。　　管理要“中学为体，西学为用”　　主持人：听您讲的这段话里，（真可谓）三句话不离历史、不离国学，感觉您在国学和历史方面研究得很深。我看到了一些资料，是对您的报道，您结合国学和管理学曾经提出了一套自己的管理思想，叫“伦理管理学”，大家该怎么理解伦理管理学的含义呢？　　李善友：因为我一直从事管理工作，包括早期是做人力资源管理，后期自己在企业里面做总编辑、高级副总裁这样直接的管理工作。后来我在中欧也是系统地学习了MBA方面的教育，一直也感兴趣，后来自学一下中国国学和历史方面的东西。会发现在企业管理里面，我们过去很多时候强调了很多方法上面的东西，比如MBA教育，会教你怎么做人力资源管理，怎么做财务上的东西，怎么做其他的一些，会计也好，或者什么也好，方法论的都是是很多的，但是你思想根基的一些东西少了一点。　　主持人：我们所谓的“道”。　　李善友：对，我们所谓的“道”。“术”的方面是很好理解的，我们学习西方MBA的东西，但“道”的东西我们很难从西方学过来，因为他们的宗教和我们的宗教不太一样，文化背景也不一样。中国人在企业管理里面，或者是安身立命，的的确确需要自己的信仰，需要我们自己的“道”。我觉得这个“道”可能得从中国传统的道德、历史里面拿到。有一句话讲的很好，就是“中学为体，西学为用”，管理方法上我们可以借鉴里面东西，但是我们在价值观上、企业文化上、精神内源方面，我们引用中国根本的东西是蛮好的。每个民族有自己内心深处的东西。“道”这个东西就是让你做正确的事情，“术”这个东西是让你把一个事情做好，做对，我觉得两个结合起来的时候，人会做一件对的事情，同时又把这个事情做的好。　　无论从效率上，还是从效果上都好一点，这也是我人生的理想。我希望未来能够把中国的历史和管理上的一些技巧结合起来，能够有一些东西跟大家来分享。　　KU6后来者居上的原因　　主持人：KU6是06年6月成立的，是您从搜狐离开之后自己创立的企业。当时是什么原因，或者什么样的思考，让您做出这样一个转变？毕竟想创业的人很多，但是真正能够把自己比较舒适的高管职位放下，去做，去落实的人还是蛮少的。　　李善友：是。可能是“水到渠成”吧，我对自己定的职业方向是，我早期做人力资源，做七八年的时间，我定位为职业经理人，后来做搜狐总编辑，做了五年，搜狐整个网在运营方面基本我负责，我定义为事业经理人。我觉得人生下一代可能是作为创业者才完整一些，当然我人生最后的理想是当一个讲师，这是我的一个规划。我做职业经理人、事业经理人到了一个顶峰，做一个创业人是一个经历了。未来想做一个讲师，包括您刚才提到的，希望能够自成一家，有一些自己的感悟。你让讲课，如果让我讲我不信的东西，没有经历的东西，我觉得我讲不出来，也不好意思讲。我经历里面蛮缺一块就是创业者这一块，我希望用我相信的方法、道理讲一个公司出来，如果这个公司做成功的话，回过头来再给我身边的人、学校讲课的时候，分享的时候，一我很踏实，没有撒谎；第二我很有信心，我讲的东西是有效的东西，应该是水到渠成吧，从职业经理人到创业者。　　主持人：KU6是06年6月份创立，相对于其他同行来讲是起步最晚的一个，但到去年我们是最赚钱的一个，在您看来，跟别人的差异化在哪儿？　　李善友：我出来之后做的这个领域是视频领域，我自己跟相信视频领域的发展。比尔盖茨讲过一句话，我很相信，就是未来五年，人家不会坐在电视机前面看内容。这句话对我的影响蛮深的。我出来的时间和整个行业的发展契机，我出来已经晚了。06年的时候号称有两三百家在做这个事，而且出来的时候，我是自己掏腰包二百万来做这个事情。因为我没做出来，不好意思管人家要钱，我希望自己先做出来，然后再跟人家谈吸引资金方面的事情。所以我自己拿了很少的钱。有人讲，做视频分享行业你没有一个亿的话就不要玩儿，我自掏腰包二百万，对我来说是很多的，当然对整个行业是很少的。我也不知道是红海还是蓝海，竞争很激烈，我们找到了适合自己的发展道路。有三点我们跟竞争伙伴不太一样，第一点，叫做有钱一起赚。我们这个行业是Web2.0用户上传的内容，为什么用户会把这个视频上传到你这里，而不是上传到别的地方去。我们提出的是，你上传过来，我们可以跟你进行分成。我们是第一家提出来的。[page]　　主持人：是创业的时候就已经有了这个思考？　　李善友：没有，作为后起者，又没有名气，人家为什么会把内容给你。我们已经做了很晚，别人都已经做了很好，这个困难是我们必须要解决的，我想到的办法就是这样一个办法。我们上传量目前是这个行业最多的，我们吸引了很多高端原创作者，这个策略使得我在内容量上、原创作者方面成为行业里面领先的。我们做的第二件事情，我说跟你分成，可是我又遇到一个困难，我没钱，没有广告收入怎么能跟你分成，逼得我想盈利的事情。后来发生一件事情，很多广告客户喜欢它的产品被植入到视频短片里面去，并且进行流传，这个叫做植入式的广告，恰好我们有很多职业、半职业的作者，把他们组织起来，帮助客户量身定做。　　主持人：就是网友上传以后，你们再对其中的内容进行加工？　　李善友：不是。比如说伊利优酸乳，网友做视频的时候，植入这个优酸乳的广告。其实你的内容就是广告，广告就是内容的一个模式。我们看电影《天下无贼》，里面用的手机、开的车，或者是用的银行卡，都是广告。我们叫做UGA，这个模式很成功。去年有2500万的收入，是行业里面比较领先的。我们叫做创意大家做，这样就解决了第二个困难，就是收入的问题。　　主持人：网友做这个的动因在哪儿？　　李善友：我们是Web2.0平台，右手是客户，左手是这些原创作者，我们帮助客户拉一些单子过来的时候，我们网民帮他们做这些视频作品，如果被评为最优秀的作品，他可以得到奖金。同时他植入这个广告，在我们网上传播的时候，还有传播奖金，所以他是有收入的，而且是很大的收入，现在在我们网上超过十万元的收入已经不少了。本来网络视频的红人是无组织的状态，通过这个可组织起来，可商业化。这个事情帮助我们实现的商业收入的问题。我们第三个不同点是与巨人共舞，小网站初期的时候，涨流量是困难的一件事情，我们跟很多巨人网站做战略合作，尤其后来跟百度合作，他们自己不做视频分享，他们拿资源帮助我们，做我们自己的视频分享网站，所以流量涨的很迅猛。总的来说，是通过分成和植入广告以及与巨人共舞。　　主持人：这样的模式相对来说对我们的技术支持要求比较高，包括支付问题，和视频作者一对一的管理。您觉得在管理这一类视频分享网站当中和您之前做门户区别大吗？　　李善友：区别应该说还是蛮大的，门户的时候，我们的模式准确来讲是Web1.0模式，很多内容是我们编辑从传统媒体里面选内容过来，我们放在合适的位置。我管理的对象是编辑，搜狐大概有三五百个编辑。我们现在做的是Web2.0，没有一条内容是我们自己产生的，百分之百的内容都是网友上传过来的。我们现在管的不是我们自己去找什么内容，而是找到这些能够产生内容的人，把他们聚拢过来，把他们的内容放在我们这里，所以管理对象发生了很大的变化。　　主持人：腾讯网也算门户，感觉腾讯网易经不仅仅是1.0的模式，这次地震报道，整体的运作当中，更多体现价值的除了传统策划和专题以外，聚合效应更明显的可能是2.0型的一些东西。　　李善友：对，大家通过博客、视频去传了很多内容上来，这也是证明Web2.0的方式是一种很有生命力的方式。对我们KU6来讲，整个都是围绕着Web2.0的方式来运作。　　主持人：有没有考虑过门户对视频网站的冲击、竞争？　　李善友：我觉得很难讲是冲击，这个还谈不上。视频这个行业未来会非常大，现在刚刚起步而已，所以需要适当的竞争、拓展，把整个行业做大。当整个行业作大的时候，其实每个人在未来都会找到格式自己的位置进行发展。我对行业蛮看好的。我认为目前各个领域，各个角色都在做自己应该做的事情，原来我在门户的时候，搜狐跟新浪、网易、腾讯，大家有激烈的竞争，这种良性的竞争，到最后的时候行业变大了，每个人在这个里面的份额也都变大出来，这是良性的事情。视频将来会很大，当然现在是一个很小的阵地。　　主持人：您比较倡导“中学为体，西学为用”，能举一些在KU6网管理当中的例子吗？　　李善友：我很难举具体的例子，我经常在公司里面讲课，每个月会专门为大家讲一次课，包括论语等等。你很难讲我讲了那句话就立刻能产生立竿见影的作用，或者怎么样。文化上的东西不是立刻就能解决问题的东西，但是他对人的价值观、思想熏陶是长远影响力的东西。　　主持人：我们公司立足于邦规的条例里面有没有比较有特色的，就是中西结合的？　　李善友：这个谈不上。如果去机场，你会看到很多类似于“后黑”这样一些书，教你36计，其实这样的东西我蛮烦的。在企业里面，同事和同事之间，同事和领导之间，员工和公司之间，如果互相是一种对立，或者是用权术的状态，这样的东西很烦人，很不好。我在别的公司里面，我没有办法主导整个公司的文化，我做不到。我创业，我希望是很平等，很直接的文化，很坦率、很阳光的文化。你去我们公司会看到，我没有自己的办公室，跟大家坐在一起，我们会有很多的会议，包括我讲课，都讲究一种直接的方式。因为我们是创业公司，对我们创业员工，我们的骨干，或者是早期创业以及　　未来有很大贡献的员工，我们都会分享这种创业的收益。整个公司的企业文化都是早期这样建立起来的，我觉得这是一件很快乐的事情。我们不是用权术的方式，不是用一种“后黑”的方式来从头再一个企业。如果我的企业能够成功的话，我真的可以未来跟人家讲，我们不用那些脏的东西，也能做一件伟大的事情出来，为什么不用这个办法去做呢？所以这也是我做这个企业里面很大的一个动力，也是一个快乐的所在。　　主持人：初创企业里面，一种是正向的文化建立和引导，还有一种是反面的遏制或者是国学里面提到的“抑恶”。不知道在这方面有没有一些具体的感受。　　李善友：坦率来讲我们还谈不上有什么完整的制度，一个两年的公司，你说有一个多么的深厚企业体制，这个谈不上，也用不着。我自己以前是做人力资源管理出身的，可是也没有一些特别深的制度，只要有一些基本的规范就好了。主要是公司很快速的发展，大家努力工作，做自己的事情出来，人要有一定的基础价值观，基本的伦理道德，然后快速把事情做出来。我希望未来选一些，又有能力，同时这个人品质方面又很优秀，成为这个公司的骨干团队、领导团队。整个公司的文化氛围都会上去。这些事情是你要花费很多的时间来做，不一定很顺利地做出来，但做久了之后会成为公司的文化。这个东西我坚信是有价值的，而且是有生产力，蛮愿意做这样的事情。　　创业是种一事不成千古恨的游戏　　主持人：KU6从成立到现在，别人看来是很顺利的，对您来说有没有遭遇一些比较大的挑战？是您以前在做职业经理人、“事业经理人”的时候没有遇到的挑战？　　李善友：之前大家讲，创业是一事不成千古恨的游戏，真的不是一件容易的事情。尤其我们现在所处的视频行业有很多不确定的因素，有很多行业的问题，比如说成本问题、政府管理问题、
版权问题、收入模式问题、竞争问题，等等，有很多问题。先说成本，我们这个行业其实最大的成本是带宽和服务器，这是很大的，早期的时候我自己拿的两百万人民币出来创的业，北京的带宽，一个G，一年最便宜的可能是120万，可是我们需要几十个G、上百G的带宽，这件事情解决不了，整个公司就会死掉。后来我们想尽很多办法，把这个问题解决掉。再比如说政府管理问题，今年年初的时候，政府　　出了一个关于视频管理的新规定，我们需要申请执照。只有具备国营背景的企业才能来申请这样的执照，这样的话，对我们这个行业的影响也是很大的。后来政府又调整了这方面的规定，我们这种合法运营的网站，可以有一定的程序来申请这样的执照，对我们这样的网站来说，给了我们很多的机会。　　这样的坎儿是很多的，前面有个坑，你看不见，掉进去就摔死了，真的就是这样一个游戏。比的是坚韧力，很坚持的一种坚韧力往前走。对于创业者，这是一种蛮负荷的压力。我在搜狐做总编辑的时候，管好三五百人的编辑就可以了，而现在什么都要管了。以前睁开眼睛，张朝阳欠我们工资，现在是我欠公司同事的工资。但这样的锻炼也是职业经理人得不来的。一年的压力承受程度相当于你在企业做高管两三年的程度。　　孙悟空是很优秀的创业者　　主持人：我听说您有一个口号，孙悟空是您眼里最好的创业者。在您看来，具备什么素质的人是比较适合创业的？　　李善友：我相信大家都看过《西游记》，我们都喜欢大闹天宫时候的西游记，但不太喜欢西游路上的孙悟空，碰到一个老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一个牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，还有紧箍咒。我创业的时候，忽然觉得创业的时候，西天取经路上的孙悟空是很好的创业者，早期大闹天宫的孙悟空，顾自己就好了，把自己的才华发挥到一个极致，在一个领域里面成为英雄。但是西天取经路上的孙悟空已经成为了这个团队里面实际的负责人，其实每个事情的解决都是靠孙悟空的的。你真正创业的时候会发现，你遇到的十件事情，可能你能办的就是两三件事情，两三件事情需要你公司的同事帮你解决，两三件靠外面的人脉帮你解决，还有一两件就是靠老天了。孙悟空的人脉很好，能够把玉皇大帝请来，能够把土地爷请来，朋友来说也很重要。你刚才说创业的时候需要有什么准备，我觉得有很重要的一条就是人脉，你有没有很好的人脉，如果有的话可以来做这件事。我经常会说，你最好的几个朋友是什么样的人，你最关键的时候会不会有人来帮助你，这点蛮重要。这个世界已经不是单打独斗的世界的，一个人能够走多远，取决于跟什么样的人同行。从这个角度来说，我真的认为孙悟空是很优秀的创业者，我应该向他来学习的。　　主持人：西天取经上的孙悟空变成了领导者，之前是位个人英雄主义者。对于创业者而言，更需要领导力。　　李善友：你不能抱怨，做职业经理人的时候抱怨，说部门不沟通，老板不支持，你可以讲一堆的抱怨，而且会习惯性的抱怨，你当老板的时候不能抱怨的，没什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如环境，这就是你选择的竞争环境，必须在这个竞争环境里面做你的事情。就像咱们小时候做数学题，经常会有前提条件，只有在前提条件下才能把那个解解出来，这就是人生。对创业者来讲你们永远没有最好的解决方案，只能面对现实，面对这些前提条件，做一个相对最优的解决方案就好了，你如果创业的话，从心态磨砺来讲这是很重要的一点。　　行业问题不是问题是机会　　主持人：我听说您去年在互联网大会上有一个言论，对同行有抱怨，环境恶劣、版权问题以及您刚才提到的一系列问题，您发表了一句话，“如果这个问题是行业的问题的话，那其实不是问题，反倒是机会”。该怎么理解这句话？　　李善友：整个行业共同的一些问题，对于某一个个体来讲，有的时候不是问题，反而是机会。第一你改变不了，第二也不是限制你一个人的，是限制所有人的。这种情况下要适应自己的心态，这就是我的竞争环境，在这个心态之下比别人走的快一点，比别人早跑一点，其实这个机会就是你的。每个人都说这个行业没有收入，去年很多访谈，很多伙伴都讲，未来两三年都没有收入，我们现在不考虑收入，每个人都讲这句话，这个行业没有商业模式。对KU6来讲，我们最开始是二百万的投入，去年我们的收入是这个行业里面最大的，你怎么解释。不要抱怨，你做的好一点，会成为你的竞争优势，反而不是劣势，这就是创业者思维模式的改变。[page]　　决定成败的是运营和执行而非盈利模式　　主持人：这个行业的同质化节奏怎么样，比如您刚才说的三个方法，其实是很容易被模仿的，您怎么会对这个行业有这么大的信心？　　李善友：我们在互联网的各个领域里面，美国那些互联网企业在中国发展，几乎没有哪一个在中国是有领先优势的。门户网站，雅虎不如新浪。电子商务网站，也是中国的阿里巴巴做得蛮好；搜索，很显然是百度做的蛮好；IM，腾讯是垄断性的优势。为什么国际性的企业在中国斗不够本土企业，真的是本土企业技术很好吗？资金还足吗？　　其实不是的，其实是一种运营的能力、是一种执行的力量，这个事情很难讲，不是简单的模式。就是你更加了解本土行业，有这种坚韧的精神，坚持做一件事情。搜狐、新浪、网易、TOM、腾讯都是做门户，技术有区别吗？方法有区别吗？没什么区别。为什么大家觉得做出来会有区别？还是运营能力、执行能力，是团队长期往前都的力量。为什么说企业文化的东西很重要，我自己一贯认为，我们的竞争对手绝对不是别人，而是在自己的内部建立一种快速的企业文化。我们自己的速度是我们最大的竞争对手，自己能不能很快地发展起来，找到特色。所以你不用担忧。我们的技术和模式没有什　　么本质区别，但现在走下去，在行业里面有越来越大的区别，走到未来这种区别会越来越大，这种区别产生你的竞争力。竞争力不是技术、资金，或者是早做、晚做，还是看你这个公司的执行力、运营能力，我们一直在强调做软的东西，这种东西才是关键。回过头去看门户网站竞争，我们现在看的很清楚，我们这个行业刚刚开始，再过几年看的时候还是很清楚，起决定作用的还是内在的东西。　　主持人：刚好这个软的东西，它的形成又有很多没有办法言表的地方。　　李善友：是，有软知识和硬知识，硬知识是能够写出来的，讲出来的，但很多软知识是很难写出来的，恰恰这样难以写出来的东西是有竞争力的。比如说“道”和“术”，“术”可以表达出来，但“道”很难。长期走下去，这种东西是最有竞争力的。　　做许三多式的企业家　　主持人：听说你还有一个比较赞赏的人物，就是许三多式的企业家，有什么特征的企业家在您眼里算得上是许三多式的企业家？　　李善友：许三多是我蛮喜欢的人物，以前我最喜欢的电影就是美国的《阿甘正传》，现在中国有了许三多，这是我蛮喜欢的人物。对我来讲，许三多也有创业者的精神气在里面。有一个片断，是钢七连解散的时候，连队里面就剩下许三多和连长，连长一直不喜欢许三多，觉得他比较笨，比较木讷。但是后来他晋升了，他说世界上有这样一些人，很难有机会，但是当机会出来的时候，就像抓救命稻草一样，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，当你回头看它的时候，它已经变成参天大树了。救命稻草真的是人的一个劲儿的体现。我们没有当官的爹，也没有发财的娘，就看你自己能不能把这种　　抓住救命稻草的劲儿演化出来。　　我自己的背景，我是农村人，家里哥仨，我老三，许三多也是老三。许三多靠当兵改变自己的命运，我是靠读书改变自己的命运。我不知道你的同学里面有没有农村人，农村人其实所付出的艰辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的时候我很奇怪，为什么别的同学他们上课不好好学习，为什么老睡觉？后来我明白了，对于城里人来讲，这可能是他可以选择的几种道路之一，对我来讲却是我唯一的道路，是改变我自己命运、改变家人命运的惟一道路。所以我拼命学习，从初中到县里面的高开，考到南开大学，又到外企里面工作，等等。　　农村人本质的心态里面，有一种什么样的心态呢？自卑的心态，我就有这种很自卑的心态，自卑心态表现出来，有一种人是把自己封闭起来，也不敢面对现实，很内向。另外一种人，自卑感会成为生存的压力，生存压力变成前进的动力，很幸运的是我是后一者。　　我的座右铭他们都知道，就是“诚惶诚恐，战战兢兢，如临深渊，如履薄冰”。创业也是一样，每一个机会都要拼命抓住，拼命抓住，特别执着地往前走，特别坚持地往前走，当你遇到困难的时候一定要坚持，不能放弃。一个人如果把放弃变成习惯的时候，他一定会失败的。如果你把坚持变成习惯的时候你一定会成功的。这是创业者的真实写照。他们讲说我是许三多式的创业，我倒觉得蛮骄傲的，蛮大的褒奖，希望学习许三多的不抛弃、不放弃，这是我蛮喜欢的。　　主持人：我总结一下，也是我从李总这儿学到的，如果你有一颗谦卑的心，又具备非常高的主观能动性，那就去创业吧。　　李善友：谢谢你这么说。（笑）　　主持人：由于时间关系，我们今天的节目就到这里结束了，谢谢您。　　李善友：谢谢你，谢谢各位腾讯网友！