和讯科技消息 3月27日、28日，由易观国际主办的“大浪淘商——易观电子商务盛会”于今天在北京富力万丽酒店拉开帷幕，本次大会邀请了天猫CEO张勇、苏宁副董事长孙为民、当当网CEO李国庆、凡客CEO陈年、一号店CEO于刚等知名电商行业领袖人物齐聚一堂，并与业内人士分享对中国电商行业的独到见解和看法。和讯科技将全程直播本次大会。
高峰对话现场
在“高峰对话”环节中，财经主编何刚与当当网CEO李国庆一起就主题为“2013真要盈利了？随时！”的话题进行探讨。
以下为对话实录：
何刚：各位朋友大家好，非常荣幸接受于杨的邀请有幸跟国庆总一起讨论一下电子商务的问题。这个领域非常的新潮，也非常的资深。刚才主持人介绍国庆是泰斗级的，其实他很年轻，64年出身，还不到50岁。当当网我们知道99年李总和俞总一起创办了当当网，开创了一个新的时代，到今天已经14年了，13年半的时间。我们看到了当当网是一个非常稳定的非常持续发展的电商，两年前上市了。当然上市之后财报我们可以更清楚的看到了。营业额在飞速的增加，每年50%、100%的增长。2012年的数字是51.1亿，当然另外一个数字大家也议论纷纷的就是当当网仍然还没有盈利，还是处于亏损。去年收入增长50%，亏损也同比增长了将近100%，4.4亿的亏损。所以今天有很多问题，我觉得国庆总最重要的一个经历是他充分见证了中国互联网尤其电子商务的探索尝试做大曲折起伏和现在面临爆炸式增长新的途径。
所以今天我们的问题此前我们征求了方方面面的一些意见，国庆总不用再介绍了，北大毕业的，在中央农村政研室工作，做课文图书，99年创立当当网，后面的经历我们大家都有目共睹了。
李国庆：你给我的一些定义，我简单说一下，去年50几亿的定义，不算GMV，包括今年看我们销售增长还下降了，那是因为我们把GMV拿出去了。
第二点，我是不多的守法经营、从不卖假冒盗版书的13年的电商，所以没有原罪吃的饱睡得着。
何刚：当当网过去十几年的坚持，聚焦，是让业内人士非常佩服的。
李国庆：还有一个，还没盈利，这个不对，我是唯一一个连续两年盈利的电商，要不怎么能去美国上市呢。
何刚：财务数字当时公布的时候引起了从华尔街到中国很多分析师们的热烈讨论和激烈的争论。包括不同的财务专家完全读出了不同的概念。今天准备了主要的几个问题，涉及到以当当网为主它的模式、运营，包括财务问题。第一个问题，当当网是卖书起家的，去年第四季度收入情况，自营的百货、其他东西收入首次超过了图书了音像制品。我的问题就是当当品类布局这方面，未来来看三到五年我们是不是可以理解为，相对而言媒体类的品类会下降，虽然它的绝对数字还是很大，但是给我们的印象是百货类的收入包括平台收入已经超过媒体了。怎么想的？
李国庆：我们追求了三年，用三年时间艰巨而成功的拓展，终于去年百货类超过了图书。大家知道中国图书当当网已经遥遥领先了。包括去年竞争那么激烈，我们的份额停在了30%的增长，但是我是占中国图书一半以上是在当当网卖的，全世界找到同一个品类占这么大份额的不多。中国图书盘子太小，中国图书算上中小学教材就几百亿也就400亿，而且教材是新华书店经营的，减掉100亿。我们经过三年艰巨坚持货品类超过了图书，未来还会是这样的趋势。
何刚：趋势上来讲，百货类销售继续超越图书一季度是保持还是怎么样？去年全年百货类销售大概是17亿，但是Q4一个季度是11亿，我非常怀疑因为季节性打折，而今年一季度没有打折，是不是百货类的东西又下来了？
李国庆：一季度数字不能提前披露，这有规定。但是我把去年四季度业绩发布会上个月，我也参加了，四季度百货GMV，平台增长是170%，去年全年百货自营加GMV全年增速是95%到98%，不算图书，把图书一背加在一起是50%。百货95%到98%的增速今年可持续吗？很肯定的说完全可持续。
何刚：持续的保证是什么？去年有人说之所以那么快的增长是价格战打的非常猛，第二是仓储、物流迅速的跟上了。
李国庆：主要是品类丰富，品类丰富的前提一定是折扣店。当当的折扣店定位很清楚，品类丰富很重要。为什么丰富呢？这得益于像天猫每年4000万访问，本人每天400万的访问，我没有做到天猫，很惭愧。
何刚：天猫后面有淘宝，就是有一个“很好的爹”，当当后面400万有没有类似这样的能够带来巨额流量支撑者、合作者或者潜在的巨量的流量的提供者？
李国庆：没有。中国做电子商务必须正式天猫的存在，今天有这么大的流量，全品类，全人群，去年我跟肖总吃饭的时候也说，我告诉你我们的定位，我们就做综合、中高端，可以往高走，绝不能往低走。我们的顾客群平均年龄比天猫淘宝高10岁以上，核心是28岁到38岁，我们定位就是一个细分市场。
何刚：也就是说天猫这样的电子商务平台化的趋势，不是当当未来的模式，虽然你们在品类上做了很多的拓展？
李国庆：我们也有目标品类。当然马云太强大了，我不享受一个零售中心不管网上网下买什么都想到你们家。比如买书首先想到的是当当网，买家居到谁？顾客会有选择的。因为男女老少一想到买家纺都想到罗莱。所以我坚定的是定位。
回答平台化的问题，平提化就是一种经营方式，就是不铺货式联营。线下包括沃尔玛也腾出一定的面积做招商。家居很多大家具是没货的，也都是定制的，所以平台就是不铺货，没有库存。我们每年库存商家是有的，我们这块也要大发展。而且现在发现以我的力量，对商品的把控不会每个品类都有，比如对图书，我闭着眼睛闻着味，看书面风格就知道是哪个出版社的，看七页纸我就知道是谁写的。
何刚：图书的问题可以稍微深入一下。您刚才说经过努力当当去年保持了领先。
李国庆：KPI指标没领先这个事，市场份额保持，40%到70%之间。
何刚：您也承认图书网上销售份额有限。今年和未来三五年还可以持续吗？考虑到新媒体和电子书的发展方式，30%的怎样是不是不可持续了？
李国庆：30%不可持续，因为再这么增长都是我们一家卖了。因为确实文化消费上来了，中国的图书全中国一年销售是各位数增长，以前都是增长两位数，那是靠定价的增长。只有去年开始居然是个数增长。
何刚：这是不是可以解释为京东这样原来做电子类的产品现在也在布局图书，从它的平台吸引流量来讲，当当有没有感觉到一些压力？虽然他们做图书比当当外行，但是这种压力有感受到吗？
李国庆：没有，对我来说是好事。因为分散了注意，稀释了他的财务。本人做图书毛利率说6个点，还是盈利的品类，那几家做图书亏损率巨高，做的越大亏损越大。所以暴露一个问题，规模不等于竞争优势，而当当在图书方面不仅有规模，还构筑了竞争门槛。
何刚：这个门槛是什么呢？
李国庆：天猫在中国百货店2%、4%，我们图书占三分之一。一流企业卖规则，二流企业卖品牌，三流企业卖商品。到一了出版业哪些书就得给我们家，这就是规则。有一半少儿出版物网上只给当当供货。什么批量什么折扣我们都要定。还有一系列的更深层次的工作，比如有些书我们预售，比如韩庚的书，4小时销售一空。
何刚：2012年图书销售数字在增加，但是反应过来的数字是电子版的销售也是增长的，纸版册数销售有所变化。这个趋势在中国，去年图书册数的增加可能是最后的辉煌了。接下来纸板印刷没那么乐观了。电子书方面今年会不会有一个比较好的预期呢？因为感觉中国人对电子书的付费习惯还在培育中。
李国庆：数字阅读不用怀疑，电子书最大的问题是在说服出版商和作家们的权利。我们有各种加密保护，他们也担心被盗版。其实真的不是客户舍不得几期。比如乔布斯为例，是全球的价格，我们纸书68，打7.5折卖52，数字书价格是40，居然下载量还巨大。很多买三分之一数字书的人也买了纸书。所以主要问题还真的不是付费习惯。第一个就是上游，比如作家、出版社，至今为止规则还没定成，我说数字书应该免费，因为你买的是你们的内容，你管什么格式呢？这个还没说服他们。价格还是可以说服的。
第二个，我觉得中国人还在想到底用什么阅读数字书？对于一个主流阅读同一本书20万字，用手机屏幕还是有点吃力。深度文章，我看财经的，很多都是收费的。
何刚：您为财经付费吗？
李国庆：还没，我读纸杂志。手机读书也不对，用PC读也不对。
何刚：iPad这样的呢？
李国庆：MiNiPAD出来了。去年中国移动全国开发者大会我已经讲了，我追求的是主流数字阅读，而不是“三保”，保安、保姆、保洁的阅读。
何刚：我给您提供一个积极的例子，也是您的朋友，北大的老校友，杨壮老师，他碰到我们问了阅读习惯，他说从去年下半年开始基本抛弃纸版书，他PAD里下载了500比书，两年之内不会碰纸板书，他的阅读应该不属于你说的“三保”行业。他们已经转向你所期望的这样了。
李国庆：网上大概有7万种，而纸书有70万种。所以现在还在说服出版社。
何刚：有没有可能绕过出版商跟作家直接签约的方式。比如盛大文学是一个很好的例子，文学类的电子出版也能做出巨大的利润，其他的必读性的出版物应该有能力做的更好。
李国庆：有文章去年批评我，说出版业还表扬他，说他挑战规则不够。我们能不能甩掉出版社跟作家搭这个平台？网络出版有局限性。首先这个事挑战性很强，每次新闻出版总署开会我都是批评声一片，所以现在大家都躲着我。我问你们财经为什么不出一本小说杂志呢？
何刚：这个建议回头我提提。
李国庆：你们的编辑筛选出好的文章再出版。小说怎么选出好的小说呢？那又是一本书，如果出版的话每个类隔行如隔山。
何刚：我可以给国庆总一点积极的例子，财经杂志一直有免费版，我们今年开始推出收费的PAD版，每个月订阅量大概1000份左右。去年到今年8个月的时候有7000份的收费。而且它比纸板订阅速度快，每个月平均1000万左右。所以付费习惯和付费的可能确实存在。
李国庆：杂志会很快。书还有三年的时间，我们数字事业部正在积极的筹备，希望把6万变成60万。现在很多出版社现在还不撒手。
何刚：最后再谈谈财务亏损的问题，因为有人买了当当的股票，还有你们的投资者们。当当从道理上讲50多亿的收入，4亿左右的亏损，从道理上讲是可以有机会盈利的。这个钱花在了什么地方，今年会有大规模的营销支出和物流投入吗？今年有没有巨大成本的支出，会盈利吗？
李国庆：亏在哪儿呢？去年有一个数字技术部从230人一下子变成了700多人，技术的投入因为要升级换代，系统重新架构，包括支持云存储、云计算，这个投入是很大的。
第二块的投入，我们不断的推品类，每个品类想好，跟天猫不一样，希望我们百货品类的人员更懂商品。而不是经营地产，我们争取建一个平台，70%是倒口佣金收入，30%是内部广告收入，这有点像我们跟商家要活都活，要活不好都活不好。天猫去年70%、80%是广告收入，内步占位广告，30%内部倒扣佣金。我们百货这边人员开支也是巨大的。
何刚：我知道你们去年在全国建立了十几个物流中心，这块已经建完了还是进一步考虑市场密度的问题？物流这块投入2013年会继续吗？
李国庆：物流去年完成了10个城市12个库房，东西南北，布局基本完成。去年遇到电子商务大家抢库房，去年房租成本上涨了50%，今年出现下降趋势了，所以物流投入不是最重要的了。我们还增加了一项快递公司，第三方快递公司增加了15%，就是为了人他们给顾客服务的更好。
何刚：京东给大家特别大的一个优势就是自建物流系统。如果百货量迅速增加，陪送量道路效率准确率的要求都是更高的，有没有考虑在自建物流这块有一些更大的动作？
李国庆：有钱我也不建，自建和外包肯定都对。外包有外包的管理，自建有自建的管理。但是越外包越柔性。全国每个省的落地费宅急送都做不到。80%的公司跟了我们10年了，这些公司在当地的票数每天30万票不是第一就是第二，这些落地快递公司我们占三分之一，我们高峰的时候反而有柔性，销售低谷的时候不给他发工资。
何刚：刘强东说自建以后不仅可以送京东的东西，也可以送当当的东西。
李国庆：去年凡客陈年也跟我这么说，我说你快把这个关了吧。你们自己自建物流光成本一算下来就达到14块了。
何刚：我相信物流业会非常欢迎当当这样的客户。
李国庆：什么情况下要自建呢？第一需要售后服务，比如海尔需要有安装服务。再一个如果自建队伍，比如可以有一个服装搭配师，比如你定粉的裙子顺便带一个绿的，看哪个更适合你。
何刚：是简单劳动力方面提供增值的东西。
最后一个是关于钱的问题，去年看到亏损4.4亿，有人担心，如果今年继续大规模投入，现金流安排有没有问题？
李国庆：我们上市的时候融了13亿资金，现在还是13亿。另外去年百货增速98%，今年增速会更快。融资我是这样想的，财务能力上，现在的资金和亏损额，和改善度比谁都只强不差。（大家看我的眼睛不那么闪烁吧，这种坦然不是包装出来的）。所以财务能力上我们一点不怕。
融不融资呢？如果有更大的发展，我觉得欢迎战略伙伴，现在是个好时机，不排除。但是对我们感兴趣的，想收当当的好像有几家。战略投资欢迎，想收入当当的算了。我觉得中国的电商是该有点融合、并购，我是认同的，现在还没解放呢，我本来就上市，干三年，年销售100亿美金我就撤，现在还没达到。
什么时候会发生一场并购呢？我认为大家都认同了这个商业模式，都持平了，都盈了一点利，但是赢的很艰难的时候，大家可以看看谁并谁。现在还不是时候。当然确实有有一些垂直B2C，希望我们收购，我看完报表之后，我的观点是您专门做这一类，比我的亏损率还高。我们百货最多的是挣一个花两，你们是毛利率亏了销售额30%，挣一个花四个。有没有竞争门槛呢？我看了看也没有，这是我没表示积极态度的原因。
何刚：经验来讲能不能给大家一个确切的预期和你们的规划？今年财务上有可能盈利吗？能做到吗？别让我们的分析师失望。
李国庆：我不是为投资人活着的，也不是为分析师活着的，我坚定的是长期发展，当当今年很快平台超过4亿，平台确实挣到钱了。但是卖一点食品，干赔钱，赔是为了影响顾客重复购买，吸引顾客的黏度有道理的。如果着急有图书吸引顾客够了，立刻盈利，所以盈利是随时可以发生的，这是我目光清晰的原因。
但是我看竞争形势，必须在份额上，在要做的品类份额上在前三里面。
何刚：谢谢，时间的原因不能再往下追问了。希望下次有机会。他给我们一个明确的信号，当当的图书看家的业务是没问题的，如果你相信他说的就陪他玩下去，有多相信呢？掌声告诉我们（掌声）。
李国庆：中国就我这家上市公司“光着屁股”在那儿，什么都在那儿透明着。如果怀疑尽管到网上查我的公开发布数据，来不得半点虚假。
张鹰：因为现场观众反应和热烈，我们开放两个问题。
提问：我是财经传媒新世纪周刊的记者。您刚才说到您关注的几个品类想做行业第三，包括哪三类？中高端的品类是哪个方向？
李国庆：三个品类是服装、家纺、孕婴童。中高端不是在这儿通过顾客的点评社交自动的筛选，是入库之前严格审核，我们有品牌评估委员会。
提问：现在的价值，股价，您自己会拿自己兜里的钱继续买吗？
李国庆：我的观点严重被低估，原因就是噪音太多，其他公司虚假信息满天飞。我以前不见分析师，我准备今年开始走马上市见一见他们。买不买呢？我们个人有一个理财计划，我们上市的时候确实卖了两个点，变成了我们的财务安全。在11块的时候我们也买过200万美金，现在问我倒是提醒我了，我们的财务自由是阳光的。
提问：你买的时候也通知一下我们。
张鹰：感谢国庆兄妙语连珠。相信刚才的对话各个视角展示了他的自信。
