图为央视原知名制片人、优米网CEO王利芬(右)，敦煌网CEO王树彤(中)和慈铭体检集团总裁韩小红(左)
腾讯财经讯 2010夏季达沃斯(新领军者年会)9月13-9月15日在天津举办，主题为“推动可持续增长”。作为夏季达沃斯官方网络媒 体合作伙伴和官方互动平台，腾讯财经对本次论坛进行全程网络直播。
围绕此次年会主议题，腾讯财经特别策划系列主题沙龙——《津日坛》，特邀多位知名财媒主编担纲嘉宾主持，就国企改革、新汇改 、创新困境等经济热点话题，与重量级企业老总和学界精英进行深度对话。
9月13日，首场主题沙龙“伪创新误区何时走出”由央视原知名制片人、优米网CEO王利芬主持，敦煌网CEO王树彤和慈铭体检集团总裁韩小红参与讨论。以下为对话实录：
王利芬：腾讯网的观众朋友好!今天我客串一下做主持人。坐在我旁边的两位美女女士，一位是慈铭体检总裁韩小红，一位是敦煌网的王树彤。我们的主题是谈创新。这是一个很大的话题，能够把它比较小地窄一下，放在某个领域里面谈，企业的创新究竟是怎么样来完成的?
王树彤：其实敦煌网可以说是2004年率先发现了国际贸易里面的创新机会，所以做了一件全球其他企业没有做过的事儿。我的第一个感想，我觉得创新最主要的是来自于市场、来自于客户。如果一个企业能够更快地贴近它的客户，能够更快地敏锐反应客户的需求，我觉得很多的创新是由此而来的。之后的创新，在我们看来更多的是一种行动，是一种实践，也是一种循环。没有行动的话，它就是一个创意，谈不上创新。如果只是晚上想白天不敢，没有实践，没有办法在一个循环过程之中不断地修正，不断地逼近一种现实。所以，我觉得在这样一个实践里面，可能更多的创新是从失败中来的。这个我们的体会比较深。最重要的创新还是要落实在实践上，落实在一个企业是不是能够培育一个创新的环境，能够有一个创新的团队，真正是一个持续的发展创新。
王利芬：比如说敦煌网在B2B里面做了哪些东西是创新的?哪些是市场推动?推动了什么?
王树彤：2004年我们发现整个国际贸易形势发生了深刻的变化，采购的群体发生了变化，采购的方式发生了变化。现在随着海外的群体，更多的采用在线的电子商务形式，所以仅仅是信息服务和展览会就不能够满足需求了。敦煌网把B2B的跨境电子商务继续推进一步，超越了仅仅是信息服务，把交付、物流等等都整合在一起，所以使国际采购真正可以点击鼠标就可以。
王利芬：这样一个创新流程给你们带来的效果是怎样的?
王树彤：最开始的几年就是验证商业模式，所以是一个漫长的黑暗的隧道。今天我相信这样一个全新的蓝海的展开，使得我们在这几年里通过创新有这样一个核心竞争力。所以我们在市场的快速发展过程当中处在竞争中非常有利的位置。也使得我们发展到下一步能够给全球的采购提供更好的客户体验的服务，其实我们也占了一个先机。
王利芬：小红来自医疗卫生行业，这个行业创新非常难的，每一步都要得到病人的检验。你们怎么搞的?
韩小红：我们刚开始走一个蓝海战术。医疗上大家还是以治疗为中心，八年前民营医疗机构刚刚兴起的时候，我为了走道这个行业当中来，体检是整个治疗环节的第一步，我们从诊断开始切入。为了让老百姓信任我们，我们只做诊断不做治疗。因为我们没有后面的利益驱动，在环节上进行创新，当然这个诊断，虽然说仅仅是第一个环节，但是诊断的规范性、系统化，面对庞大客户的迅速诊断，在我们建立企业之前，在全世界也没有这么庞大的需求。我们用信息化的手段把诊断的流程不断地完善，不断地结合市场需求，不断提升。我们现在这个产业链的第一步已经做得很扎实了，覆盖了全国十几个城市。我们的客户数字和客户量是亚洲第一，其实我们已经是世界第一了。
王利芬：这样一个环节的创新，门槛高还是低?如果第二家也这么做呢?
韩小红：门槛可高也可低，首先他要有医学技术含量，同时要结合信息系统。医院机构是没有企业管理的概念的，而我们把这些多元化的因素整合起来。任何一个企业如果能够把这么多元素整合得很好，那是可以的。但是难就难在没有很多企业能够把这些事情都做得好。在市场竞争中，很多企业因为一个环节或者各个环节做不到位，也可能市场不好，或者服务跟不上，或者后台做得比较扎实，但是只能做一家店没有办法扩张，哪怕是做了两三家瓶颈就出来了。就是你要穿越很多的东西。所以，到目前为止，我们还没有被超越。我们跨越这些门槛的时候，从一个0起步的企业一直走道跨越十几个城市的公司，面对上百万的公司，方方面面还算是整合得比较到位，学习得比较到位。
王利芬：你们两个其实说的是一个共同的创新，企业的流程创新。实际上可能看起来，完全的纯粹创新的成份比例不是非常大，执行得很好，效果也是非常好。是这个意思吗?
王树彤：创新第一是全新的世界上没有，第二是组合式的，世界上也没有，但是你会把很多的创新成果或者把新的游戏规则组合起来。敦煌网做的就是这件事儿。你刚才说的也对，在这个过程之中其实有改进式的创新。这都叫创新。
王利芬：你们刚才说了一个重要的问题，把不同的东西组装起来，创新就是各种不同的元素组合起来产生新的力量。我说一下优米创新。我是从传统电视过来，到了互联网上，我实际上把提前的互动搬到互联网上。比如说王树彤到我们那儿做怎么帮助彝族，这是在互联网上网友选出来的。这也是一个小环结的创新。另外，我们在互联网上播出的所有视频节目完全是电视的标准，一个半小时的播出，我们会压缩成15分钟的电视节目，在各个省台进行销售。所以我的所有素材是一个素材用两三次，我们以后还会手机上的终端，手机报纸、手机视频。还有一些特别好的内容可能会收费。这样一个鱼吃了很多遍，这也是环节意义上的创新。在媒体行业很少人把传统媒体自己提供内容东西完全放在互联网上。为数不多。整个互联网的环节，它整个内容的门槛非常低。人人皆是记者。今天上午在那个论坛上，我说里面有一个重要的因素，你一定要打出你内容的特质，要有独特的价值。这个独特的价值如果在未来的发展里面进行独立的定价，你的商业价值就成立了。
王树彤：一些潜在的需求有时候客户自己也不知道。
王利芬：挖掘和创造是共同的。这样一个话题是我们挖掘出来的，而且基本上是做调查的形式和选出来的，年青人很欢迎，我们只会拿前三名的话题选。这个正好合适，又和嘉宾的背景结合在一起，这样的话，它的视频必然点击量非常高。现在优米网点击量最高达到80多万。很多电视台的节目也只有几十万人看，而且那个看是被动的。而这个网络要看是主动的点击，并且可以参与。而且他可以在下面协调评论。所以这是一个不断创新的过程。
另外一个，我自己在这个过程当中，经常感到，创新经常是这一拨创新完成之后，下一拨创新该怎么样进行?
韩小红：我觉得就像他刚才说的根据客户的需求不断地推陈出新。比如我们现在做体检，事实上客户对你的需求是不断的。体检之后的需求，就出现了我需要养生、条例，需要慢性疾病的管理，需要各种各样的求医问药，需要保健品。你就要不断地进行产业链的完善和创新。这种商业模式，可能原来有一些，但是它如何跟你既有的客户嫁接起来?我们已经开始做医院，做高端的健康管理，做高端的医院，所有我做的事情都是为了现有的客户做的。
王利芬：是统一拨客户吗?
韩小红：统一拨是我们的初衷，但是这个过程当中一定有新的客户加入进来。所以，我觉得创新真的没有止境，事情太多了。
王利芬：而且这个嫁接过程里面，包括自己能够管理多少的规模，什么时候嫁接，时机有一个把握。
韩小红：时机成熟很重要，有时候我们教育市场最后还是失败。我觉得我们一直不断地研发后台，但是推出来是成规模地推广，组织团队这个时候要选择时机。同时我们在关注同行业他们在单一事情上的收益如何。其实我也走了很多的弯路，也有很多失败的经验。当你出手的时候发现没有到时。
王利芬：你觉得哪些信息支持了你?
韩小红：商业模式要很成熟了。就我们目前所做的事情当中，我觉得这个研发成本，对我们来讲研发成本一定要付出，每年要拿出一部分来做这件事情。到了一定的时候，你觉得自己的模式要出来的时候，一下子拍下去就出来了。其实我们今年就有投入很大的创新，但是已经看到成果了。这个研发我八年的时间之内都在做。当人们对体检概念越来越清楚的，开始需要这样的机构出来的时候，就是你的时机到了。
王树彤：最早的创新，实际上是发现客户有潜在的需求，但是整个市场没有相应的解决方案，所以才有我们第二代的B2B。但是在这个过程当中，持续地发现客户，比如说他有围绕电子商务物流上的要求，围绕电子商务诚信体系的建设，所以我觉得在这个过程之中，总会有很多客户驱动你不断创新的想法。所以，我觉得这个也是非常重要的。
王利芬：在优米网上我也发现同样的事情。原来我做过赢在中国，我又是下海创业，大家觉得我的优米网就是做创业的。当时我说我不是做创业的，我有创新，有分享，有拍卖，有好多的东西。为什么老是说我是创业的呢?可是大家的观念就是改变不了。所以点击创业的节目的量非常大。我越弱化大家需求越高。最后我决定还是要重新把创业频道再做好，并且是线上线下结合起来做。因为你要拧着大家的需求是很麻烦的。所以我就说市场的需求，再加上我的准备。那时候我没有特别准备好创业。
王树彤：首先你在客户群里有一个非常鲜明的定位是好事，大家更容易接受。但是在企业不断发展过程当中，如果被大家有这样很深的落音，可能也会影响企业的发展。我记得以前创办卓越网的时候，大家把卓越和当当牢牢地立了一个标签。所以你在扩展企业的时候，你的忠诚客户就是不接受。
王利芬：如何解决呢?
韩小红：我觉得解决不了，除非是一个新的形象出现。现在我就清楚地意识到慈铭就是体检，想做高端医疗已经没有办法被接受了。所以我重新把高端医疗做了一个注册。其实当你市场定位在那里的时候，你想拧着走很容易出现问题，要投入大量的成本。
王树彤：过去的成功有可能是未来的包袱。
王利芬：就是这样。
韩小红：你刚才介绍我的时候说的是慈济，最初我们是用慈铭这个名字。当时为了让大家相信这是慈济和慈铭一个品牌，人没有变，企业地点没变，慈铭这个名字还是深入人心。
王树彤：在中国创新环境，你的评价怎么样?
王利芬：中国的创新环境非常糟糕。昨天在北京有一个会，非常有意思。当时中国有一个企业家说他是做多少多少创新的东事情。马上有一个人问，你能说一下中国有任何创新模式流传到世界的其他地方，中国有任何创新的产品是由你们生产的吗?我说中国是一个缺乏创新的民族，甚至是缺乏想象力的民族，原因是我们的教育机制，除非我们进行非常深刻的教育体制改革，否则无法改变。我们中国有2.3亿学生，包括小学生和博士生，用同一思维教育学生，人才的同质化是创新的大敌。创新必须有差异，不同的文化，不同的地域，甚至植物也要不同。我的办公室里就买了不同的植物，这样多样化能够给你带来新的灵感。
王树彤：我们这个行业也是这样，有一个样本就是美国的硅谷。我想中国能不能创造这样一个硅谷?
王利芬：目前几乎是不可能的。因为那个创新，一代又一代年青人的教育培训是最根本的。每年大量的年青人创业、就业，他们充实到各个地方去的时候，几乎所有人都觉得他们不能用，别说创新了。
王树彤：中国是你做了一个好的，我们所有人都超你。硅谷是你有创新，我还有一个更创新的。在美国有很好的创新退出机制，有了创新有大公司可以去收购，尊重你的团队，使得这些人能够前赴后继地创新。但在中国容易有一些垄断的大企业把创新灭掉，等待中小企业先开创。
王利芬：你比较成熟的时候我再上。我觉得在中国还是比较难的，从中国制造到中国创造，我不报什么信心。
王树彤：还有就是知识产权。我感觉大家还是重实物，而不是重视虚拟的知识产权。知识产权如果不解决，没有人愿意创新。
王利芬：你看我的优米网内容都是原创内容，在视频网站上都能看到，他来到这个上面播广告，跟我一点关系没有。你觉得年青人的创新力强?还是企业的领头人创新力强?
王树彤：第一，我觉得这跟年龄没有关系，创新是人血液里的东西。第二，不可否认，我们这些人是想不出来偷白菜的想法的，就说明你要承认自己OUT了。
韩小红：我都听不懂什么叫偷白菜。
王利芬：偷白菜是社交网站上的一个游戏。
王树彤：我们的创新是来自于跟客户最贴近的部分。
王利芬：还是承认年青人的创新能力相对年龄大的人还是要强很多。
王树彤：所以年龄大的人就要鼓励创新。
韩小红：医疗行业几乎没有什么创新，是用大量的数字调查拿出一个方案出来。我们的思维决定了不可创新，所有的治疗方案、治疗体系都是世界发达国家大的数字样本拿出来对比的，哪个方案对人体更加有效，那个药品实验更加有效，你就照着做就好了。我们的同学90%在医院当医生。
王利芬：如果年青人有创新的血液在医疗的行业可不是被闷死了?
韩小红：它还是一个高智商的行业，但是确实不需要更多的创新。你的创新不是在于当医生，而是做治疗前的药品研发，做药物实验。但是你在临床上当医生的时候，当然你会被做手术的创新，可是这些事情不被推崇，因为有风险。
王利芬：所以你们两个人面临的行业非常不一样。
韩小红：给我的感觉网络和信息的行业是非常创新的，每天都在发生变化。
王利芬：可就是这个行业也没有多少中国创新的东西，也很悲哀的。现在我不能说我的优米网多少创新，但是把传统媒体报道的优质内容搬到互联网上走的，并且利用网络大量互动，结合起来做的，还只有美国的一家，但是他只是用图片文字。
王树彤：我接下来还是持相对比较乐观的态度，因为我会觉得中国将会成为越来越大的市场，我觉得创新的基础就是一个巨大的市场。所以，我觉得未来中国企业在创新上能够引领全球增长的发展，我觉得是有这个机会的。
王利芬：有机会但是没有能力。
王树彤：我们目前在B2B的领域是没有参照的。
王利芬：有市场就有机会，创新有一个不可忽视的，就是创新的主体——人。大量的市场在互换各种各样个性化的要求，其实需要你有创新化的解决方案，包括医疗解决方案，和互联网的解决方案。但是中国是国外有一个什么东西中国就有一个什么，为什么中国这么多大量的市场需求，再加上中国传统文化几千年的文化积淀，人们的需求肯定是不一样的。
韩小红：创新是需要付出代价的。
王利芬：最大的代价有的时候市场不充分，有的时候你准备不充分。所以，你要让创业者承担这样的风险是非常难的。
因为创业是一个太大词儿了，她们作为企业主体，都说到一个问题，企业的创新最大的源头和活力来自于市场的需求，也就是顾客和用户的需要。有了顾客和用户的需要，当你推出创新的时候，一定要顾忌市场需求有多大的规模，同时你是不是为这个规模准备好了。而且这个中间教育市场都会让我们非常的吃亏。市场不是教育出来的，实际上是水到渠成的产物。判断时机需要大量的信息和非常好的智慧。
我对中国创新环境的答案是比较悲观的，当然我希望任何因素改变这样的看法。到目前为止，我真的看不到中国制造到中国创新的变化动因是什么。我始终认为创新是人最最重要的因素。
我觉得我们已经基本上人到中年了，有些东西我们天然就不在行了，我绝对发明不了一个偷菜的东西。过了那个时代你就不会有那个判断。我们能够弥补这样一个年龄带来的烦恼，就是永远保持对外界事物的好奇心。
谢谢腾讯的观众朋友!在优米网上有一个创新中国，非常有意思，有一个立体快巴非常有意思，结果在纽约时报上发现了，在封面上登载。结果在海外点击量非常大。
关注创新是我们永久的话题，谢谢大家!再见!