众筹模式在海外已经是很成熟的一种筹资模式,让大众参与支持创意项目,已经涉及到影视、设计、出版、游戏、音乐、科技硬件产品等领域。以明星众筹平台Kickstarter为例,到2012年底总计为其融资发起人募集到3.45亿美元。国内众筹模式已发展2年,仍然是刚刚起步。
现在,创新硬件方面的项目成为受大众关注的热门类别,以智能手表Pebble为代表的创新硬件正是受益于众筹模式的推动。在国内“点名时间”是国内发起较早、规模最大的众筹平台,针对众筹平台在国内的发展,我们对点名时间共同创始人兼CEO张佑进行了专访,谈话有这几个要点:
1、众筹在国内发展2年,最早是在影视和出版项目,近半年硬件项目才发展起来。
2、众筹模式的核心是能够改变创新的流程,软+硬+众筹是很清晰的合作模式。
3、众筹不是“非法集资”,一个原则性的规则是,参与支持者不持有项目股份。对创业公司来讲,众筹模式的优势,正是尽可能少的减少股权分置。
4、众筹只作为一个衔接大众和创意项目的纽带和平台,不会直接参与投资。
5、众筹在国内做得最好的几个方向分别是:影视、出版、音乐、产品(产品靠后才起步)。
6、从上个月,点名时间已经取消收取服务佣金,免费成为国内众筹平台与国外模式的一个不同点。
7、国内单个项目的筹资额最高已经达到150万,与国外仍有距离,但发展很快。
8、小米、视觉中国等公司也已经参与到对众凑项目的支持中。
以下通过对点名时间张佑的问答,来看国内众筹平台的发展:
主持人:请简单介绍一下点名时间发起的过程和目前的规模?
张佑:2010年底的时候,我们在国外发现这一模式,很巧我们老大(点名时间董事长 蒋显斌)在做纪录片基金会,他发现怎么国外有一些纪录片是通过众筹这种模式筹集到资金的,他很好奇。之后让我开始研究,做了之后觉得挺有意思,首先我自己是设计师出身,另外一个合伙人他是程序员,但是他自己对音乐也有兴趣,我们俩稍微文艺一点,这个模式其实能够帮助这些做创意做创新的这些年轻人,能够帮他们一把。
众筹模式的核心是能够改变创新的流程,原本你要做一件事情肯定第一个遇到的是钱的问题,钱的问题大部分传统的做法就是你找投资人或者自己去跟银行借钱。这种模式借你钱的人都会从商业角度考虑投资回报率,有赚头才借给你。众筹模式就是绕过这群人直接面对消费者,他们是最终的受益者,他们觉得你是做一个有意义的事情就来支持你,如果喜欢你的东西也会直接向你预购,变得很直接,越过了中间这道槛。
众筹肯定能在中国带来很大的影响力,就决定把这个平台搭建起来。2011年7月网站上线,到现在刚好满两年。
主持人:早期是哪几个成功的项目让你们发展起来的?
张佑:其实是一点一滴累积的,有几个比较突出的爆发点,刚开始我们网站上线的时候只有四个项目,都是很简单的文艺型项目。
一直到谷越找上我们说他要做一个旅游的项目(编者:一个为其穿越南美筹集10万元经费的项目),这算是第一拨爆发。
第二拨是南京民谣圈的牛人李志,在民谣圈挺有名。他下面的人来发起这个项目(编者:一个发起制作演唱会珍藏DVD的项目)。一上线之后哗啦哗啦一天几万几万的进来,我们吓一跳,那个算是一个很重大的影响。
然后慢慢就有《熊顿与肿瘤君》漫画书的项目,34万的筹集资金,第一次让我们看到了众筹模式的威力,一个上午几十万进来,也挺厉害。
一直到大概半年前开始关注智能消费品软硬结合的智能设备,深入到这个产业链开始跟大家交流,整个开始起来了。我觉得这一拨软硬结合的趋势从去年国外开始到国内,国内有一个滞后期,到国内到今年年初左右大家特别开始关注,我们刚好接上这一拨。在国外的模式很明显,智能消费品是离不开众筹模式的,你如果从软件开发做移动互联网很简单,你就写写代码发上去就上架了,不会有生产、供应链管理、小批量的门槛在里面。硬件方面,国外通过众筹,你东西都准备好了,第一个原形OK了,就把这个原形放到众筹平台看看行不行,喜欢大家跟你预购,你这个东西就能成,就可以拿来这个东西批量生产,如果不行就不用再往下做了。
参考国外国外现状,我们觉得软+硬+众筹是很清晰的合作模式,在国内我们鼓励大家朝这个方向去推。
主持人:早期还做比较文艺的项目的时候,用户基础是哪儿来的?
张佑:主要是项目自己带进来的,我们自己本身没有做任何的推广,内生的口碑效应。我举例来讲像谷越,他在自己的微博粉丝里面去推,他的朋友支持之后就会告诉朋友,就这样口碑相传传开了。
主持人:现在你们的项目大概是什么规模?
张佑:这两年下来总共收到七千多个项目的申请,有九百多个项目通过我们的审核上线。
主持人:我在国外的网站上面大概搜了一下有一个Indiegogo网站,大概就是这样一个规模,说明你们这个规模已经跟国际接轨了。你现在按照国外的模式在国内做有哪些不一样?
张佑:国内外做法的差别,从支持者角度来讲有很大的不一样,我们一方面面对项目发起人,一方面面对支持者,就像淘宝一样你有买家和卖家有两边的关系。
最大的不同国内的支持者消费能力、喜好基本上决定了在国内什么样的项目能够成功,本身这个土壤就不一样,你看现在国内的用户群体他们的喜好他们的生活方式他们的经济能力水平跟国外肯定是不一样的。
从支持金额来看,我们现在拿到的数据平均每一个人支持的金额差不多120块钱一组,其实挺高的,但是跟国外比的话他们相当于一百块钱美金,所以就会有物价水平的差别。
这会带来什么样的影响?第一个,同样一个你可能需要十万块钱能做的事情,你放在国外只需要1/6的人支持就能够成功,在国内相对美国需要六倍的人数才能成功。这个当然不是什么坏事,反正国内的人数多,人海战术也能够支持起来,但是这对于项目发起人来讲是一个负担,因为你原本只需要1/6的人推广,只要1/6的力气去推广就OK了,现在六倍的人,它的营销成本是比较高的。这是最大的差别。
从项目的喜好、类别来讲的话,也有一些不同。国外最成功的三大类是:游戏、影视、设计产品,设计产品包含智能产品。国内的话目前来看,第一大类影视、第二大类出版、第三类音乐、第四类产品,这个有一点点。现在看也看不太准,我们毕竟才两年。
目前最高的筹集资金的项目150万动画片《大海》。现在看出一个端倪,国内的项目文化创意类的电影音乐出版这个肯定是OK的,而且大家很喜欢这些东西。产品类的尤其是智能产品或者设计产品,这一类的其实我们现在还在观察,但是我这边是非常看好的,它接下来的潜力会爆发出来。
主持人:你们基本的游戏规则,和国外完全一样吗?
张佑:完全一样的。你今天想拍一部电影,你来点名时间告诉大家你是谁,你想做什么,为什么你需要大家的支持,你要告诉大家你需要多少钱,再来就是你可以给大家什么回报,这个回报是最关键的,为什么我们能够合法运作到现在。
国外的众筹模式国际上分两种一种是回报性的众筹,一种股权股份型的重筹,股权股份的重筹包括股权股份的,今天支持我一万块钱,相对于给你怎么样的股份,这种形式目前国内国外都没有合法的案例,美国走的比较前面,美国是已经立法了(注:美国已有众筹立法允许个人参与投资),但是还没有开始执行,而且它的限制非常严格。
第一我们不认为国内会短期内开放这个东西,因为它的风险真的挺大,我们研究过。另外,回报型的众筹我们觉得比较可控,对大家来讲风险也低,我们也可控。同时,从项目发起人的角度他今天之所以选择众筹选择点名时间就是因为他不想要把股份分出去,要不然找VC就好了。很多大公司在众筹平台上面筹集到一千万美金,在传统融资渠道相当于C轮肯定要占百分之二三十的股份,但是今天不用纯粹用预售的方式做到了,那何乐而不为。就算是真的开放了股权股份的这种形式的话,我们也不会去做。我们觉得众筹模式的优势,正是尽可能少的减少股权分置。
主持人:硬件方面点名时间上有什么比较好的项目吗?
张佑:目前有智能摇控器、智能灯具、智能插座的。
智能摇控器本身也算是不错的一个产品,现在最成功就是智能钱夹,就是一个蓝牙防丢器的概念,可以放在钱包里面。这个项目已经上了,而且已经筹资成功,十多万块钱。
主持人:有人认为国内众筹模式还不成熟,是一个需要培育和需要用户学习的市场,大众会接受这一方式吗?
张佑:不会,从现在的数据来看,它的支持率转化率跟一般电商完全没有差别。电商的转化率一百个人进去这个网站比如进京东,1%—3%的人完成支付,我们的数据完全有,这个是大家一个误区,有些项目甚至比电商转化率高。
主持人:你们的用户都是一些什么人?
张佑:北上广深为主,更早接触互联网的人。
主持人: 会有政策方面的发现吗?比如被认为非法集资。
张佑:没有,我如果知道的话我们就不会存活到现在。参与用户的回报部分是关键,我们掐也是掐在回报。
主持人:用户大概什么规模?
张佑:每个月会有两百万用户会来定制。
主持人:你们打算做移动端的?
张佑:但是移动端我们一直没有去做,因为我们看太多人死在移动端那块了。假设你今天有一个朋友在微信里面跟你分享点名时间某个项目的链接,你也可以完成支付流程,这个没有问题。
主持人:做硬件项目的创客都是怎样的一群人?
张佑:有两种创客,其实应该说另外一种人不叫创客,有一种人本来就是做这个行业,做了这一行十几二十几年,以前做山寨手机或者蓝牙音箱、移动电源这一批的。另外一批人从学生移动互联网或者网络这边切进去的,所谓的创客应该指的是后面这群人,这群人年纪比较轻,做硬件的经验没那么丰富,用的都是开源软件那些东西把它拼凑起来,也可能只是玩一玩,但是这群人可能玩到一定程度开始向专业的领域靠,因为你做了一次两次三次总会进步。我们内部是把它分两批,其实是不一样的,所谓创客应该是窄义的创客是这样,广义的创客这两类人在一起。
主持人:您的平台上比较多的是哪一群?
张佑:还是第一类,还是真正专业的这群人,因为从消费者的角度来讲,他来支持你是支持你的产品,他想要那个产品,他不会想要一个创客做出来的都是PCP版的东西,这个只有圈内人会支持。我们现在上的智能产品的项目基本都是这一类人做出来的,都是这类。
主持人:我看Pebble融资的额度挺惊讶的,他们居然能融到三千万美元,这个数额十分巨大,单个项目融资额你们做得怎样?
张佑:国内迟早有一天也能够,现在我们单个项目已经到150万了,我们在一年之前其实最好的成绩也就50万,单个项目。最近这半年花费比较多时间在智能产品。电影、音乐完全没有花力气,但是现在成绩最好的是电影跟音乐。
累计融资额,第一年我们将近第九个月才有三四十万,后来有一个50万的,到现在成绩最好是150万。我们上一个月单月筹集资金就有150万,这个记录一直在累计一直在突破,这个是迟早有一天你会让我们遇到一个五百万的项目。
主持人:除了做网络平台以外还有做别的方式的活动吗?
张佑:我们有线下活动,定期每两个月举办一次,其实就是整合资源,把我们接触到的经验跟大家分享。我们想用线下活动告诉大家前面已经有人走错了,你不要再去犯同样的错误,大家这样进步才会快。要不然信息不对称,你这边也做蓝牙灯泡,那边也做蓝牙灯泡。
主持人:硬件方面,哪些方向是现在参与者比较多或者比较有发展前途的?
张佑:智能家居肯定是大市场,只是老派的人一整套安防系统那个时代过去了,新的时代有国外产品以模组的形式出现,今天给你出一个灯泡可以用原来的布线把灯泡一换上马上变智能,这是目前围绕着手机来软硬结合控制相关的,这肯定是一个特别大的市场。
主持人:你们如何考虑自身盈利的问题?
张佑:我们有考虑,但是我们现在不是最关键的问题。之前我们收取最终融资额的10%,国外是收最终融资额5%的佣金,上个月开始我们去掉了。我们发现中国跟海外市场最大的不同就是,你要先免费。同时,我不认为那个是很好的盈利点,我就希望把所有的项目收进来再说。
主持人:你们自己经营支出是有投资?
张佑:我们有天使投资人投资,接下来也会继续融资。现在天使刚刚进A轮。之前天使轮是50万美金,A轮的规模两三百万。
主持人:现在一种声音,认为众筹模式常态化后,也会向垂直化的方向发展,点名还是做全面的吗?
张佑:我们还是做全面,我们不会做垂直,垂直的行不通,好像淘宝再怎么做一定是全领域的。
我经常举的例子,众筹平台很像春晚,在中国谁上了春晚谁就火了,我们其实就等于是创意产业圈的春晚一样,你上了你火了你就容易活了。
主持人:这个比喻比较贴切,相当于是选秀。
张佑:其实就是大家争奇斗艳,看大众喜欢哪个。
主持人:现在国内创业创新的氛围发展很火,你们与创业咖啡馆、创新工场孵化器这种会有交集和竞争吗?
张佑:完全不是竞争的关系,我们不把我们自己当做孵化器,他们有提供场地有投资,我们自己本身不投资。我们虽然能够解决资金的问题,但是我们自己不掏钱。我跟他们是合作的关系,我希望他们孵化出来的东西可以上点名时间,我们孵化出来的东西也可以推荐过去给他们。
主持人:小米有参与点名时间上项目的投资?这是一种什么合作关系。
张佑:支持,小米他们主动找上我们,是因为他们是做手机的,手机会接下来有很多生态圈的东西衍生出来,各种软硬结合跟手机相关的东西。小米从战略布局上希望能够把生态圈建立起来,第一步是先找有一群这类产品的平台合作。
他们出钱支持一些项目,建立合作关系之后不管以后要投资要并购也方便,三方面都获益了,我们就当作中间撮合的这一方。