陈金桥张鹰谈3G：定位高端必死勿盲目发展用户

5月12日下午，工信部电信研究院副总工程师陈金桥、易观国际副总裁张鹰做客新浪科技“
对话3G”5·17系列访谈，就3G时代下三大电信运营商的竞争格局展开讨论。　　嘉宾简介：　　陈金桥现任工信部电信研究院副总工程师 经济学博士、高级工程师。主管电信业发展战略和政策、法制和行业监管领域决策咨询工作。多年从事国内和全球电信产业发展研究，先后担当一系列重大国家级课题负责人。　　张鹰现任易观国际副总裁，易观国际资深分析师，知名电信专家。北京理工大学通信与信息系统博士；进入电信领域10多年，是国内最早研究和开发宽带接入技术的专家之一。　　以下为精彩观点摘要： 　　——面向3G应该说动作最迅速的还是电信，实际在移动业务上根基最扎实肯定是移动，动作慢一点的是联通，大家都能够明显的看得到，但是联通所占有的产业链要比那两家又有一点未来的上升空间。　　——在在全球的高新技术，信息通信领域，这个大的市场领域只有中国有持续的具有追加投资，这个是毫无疑问的，这不仅是带动一个产出和带动就业的问题，更重要的是扩大了一个产业，对于国内的民族企业，像华为、中兴能够在全球市场中国版图里面能够获得自己应有的地位，是很有帮助的。　　——我们一定要淡化技术，增强体验，大部分消费者根本谈不上专家，他就是消费者。　　——中国3G的发展，从定价策略也好，或者从其他的业务发展策略来看，都是我觉得，你如果初期面对中高档用户，这个必然是死路一条。　　——由于我们的3G发展的起步已经不是最早的一批，再加上4G间接的来临，我自己的判断是前5年，就是我们中国今年2009年3G元年，前5年中国的3G和2G并存，后5年中国的3G和4G并存。　　以下为访谈实录：　　各位新浪的
网友，大家好！　　主持人康钊：各位网友，大家好！一年一度的“517”国际电信日就要到了，正好恰逢“5·17”两大运营商都要在这个时间开始3G的放号，今年的“517”实际上是非常有意思的一个日子，三大运营商全面竞争的格局开始，就这个话题我们今天邀请了两位重要嘉宾来做客新浪访谈，一位是工信部电信研究院副总工程师陈金桥先生，一位是易观国际的高级副总裁张鹰先生。　　陈金桥：各位网友，大家下午好！很高兴在517世界电信到来之前来给大家聊一聊比较感兴趣的话题，就是关于3G的话题。　　张鹰：各位网友，下午好！感谢新浪的安排，能够有机会和我们的主持人一块儿探讨电信领域发展的问题。　　运营商正淡化技术 强化用户体验　　主持人：在探讨3G的竞争，这个话题非常有意思，就2G时代来说，今天的格局非常不平衡，中国移动在2G通信市场上起码占了75%的份额，中国联通大概20%，中国电信大概只有5%，再加上固网这一块还是中国移动，完全占据了上风，中国联通人数最多，员工人最多，但是业务收入最少，虽然中国电信是最早的鼻祖，既然我们想聊这个话题，从3G竞争的角度来说，现在各个运营商已经推出了3G方面的一些举措，5月17号这一天中国联通肯定是3G要放号了，在此前后，前后一天，中国移动的TD二期城市也是要放号了，像安徽移动已经是前几天放号了，西藏移动也已经放号了，兰州移动也放号了，中国电信在此之前天翼也已经放号了，各种资费措施都已经出台了，在这种情况下你们怎么看待3G竞争最初期的阶段各运营商出台的一些措施？可以评价一下，感受到他们的3G想干什么？　　张鹰：我就先抛砖引玉，刚才主持人讲的3G时代的竞争，我们放在一个大背景上，3G是一个大标志，但是本质来讲不仅仅是3G牌照的发放，涉及到国内运营商的重组，还有业务范围的重新划定，产生了三个基本均势，各有优劣势，各有特长的三家运营商，在围绕着3G移动业务放号的阶段，刚才的问题是说看各自的策略是什么？　　我觉得中国移动和中国电信的策略，以前媒体报道得都很多了，已经很明确了，中国电信的策略天翼互联网手机，强调3G代表是移动互联时代的到来，除了可以打电话以外，强调手机在互联网应用方面的支持，不仅仅是口号本身，包括你看它的一些产品叠加，跟固网产品的叠加，包括未来移动业务发展，整个导向互联网方面的风格，我感觉中国电信现在正如他们所讲的，认为3G应该是一个跨越，走向移动互联时代跨越的契机，而他这个品牌的定位，至少他自己期望能够定位在中高端的市场，定位到引导移动互联网的潮流，我看是这么定位的。　　从实际的执行情况来看，他们一上来的一些策略，各地的资费都可以看得出来，很多都是捆绑的方式，以家庭为单位，有的是以机构为单位跟网络话音，家庭的宽带接入，我们也做过一个很有意思的套餐，南方电信的这些省份，固网的业务很重要的现金收入来源是面向家庭的DSL的接入，我们算了一下，电信咱们乘以2，乘以3，你会发现这个数量比它实际在网的CDMA在网的数量要大很多，但实际是用它原有的客户基数，盘活CDMA现有的网络能量。它可以承担得起，定位是这么定位的，这也是它的切入手段，目前来看还是盘活用户基础，不仅仅是电话，还有宽带，给客户一个总体打包，资费优惠，业务引领互联网品牌中高端定位的一个策略，是这样一个出发点。　　移动G3大家都可以看得到，第一，期望大家传递一个信息，在3G时代，TD有独特的技术优势，而且TD的建设也在国家的政策推动下全力以赴的推进，原先GSM网络大家体验的不是特别好的东西，在TD时代推动整个产业希望能够打好自主创新匹。除了TD本身以外，中国移动在技术层面上大家也很清楚，在LTE未来的市场上，包括研究院所做的很多工作，手机上的操作系统还有界面，为将来的业务搭载提供更好的环境，这些很有价值的基础性的工作，我相信对于3G时代的发展还是有很大的帮助，尤其是现在中国移动仍然占据了一个规模性的优势，而且在增值业务的开发系统体系和管理上，仍然是最前沿的，这跟它的系统能力、管理能力都还是有明显的优势。[page]　　中国联通客观上来说，面临的重组的问题多一点，我现在观察到重组大部分的组织结构、人员差不多了，但是后台的运营支撑系统其实还没有那么快，联通后台的运营系统还要更慢一些，由于客观因素的影响，从结构上来说，联通会慢一点。所以对于联通来说也还有它的可以
发力的点。　　反正我们来看面向3G应该说动作最迅速的还是电信，实际在移动业务上根基最扎实肯定是移动，动作慢一点的是联通，大家都能够明显的看得到，但是联通所占有的产业链要比那两家又有一点未来的上升空间，大家都有得玩，当然我们只讲了手机一件事，对于运营商竞争来讲，绝不意味着只有这一点，还有很多可以做的。　　陈金桥：刚才张总讲了很多观点，我都很赞成，讲了很多细节，三大运营商目前迄今为止我们观察到的一些策略做了一些分析，我想我换个角度思考，应该说所有的消费者，不管今天的手机用户还是潜在的群体来讲，他首先要了解，3G时代来临以后我们的变化是什么？变化在哪儿？所以我想，我要特地的再一次强调，三大基本背景，第一个张鹰刚才提到了，三大运营商的格局，第二个也是我们业内人士比较熟，但是业外不一定很清楚的，主要的两个趋势，一个是融合，一个是转型，其实融合也好，转型也好它都反映这个行业在寻找新的出路，在这个背景之下，中国的3G应该说不是全球最早起步的，甚至客观来说是全球相对来说，因为全世界已经有接近200个国家部署了各种形式的3G网络。第三个，金融危机的背景，中国3G的启动，大家开玩笑说，其实是挽救了一大批企业，你比如说，现在在全球的高新技术，信息通信领域，这个大的市场领域只有中国有持续的具有追加投资，这个是毫无疑问的，这不仅是带动一个产出和带动就业的问题，更重要的是扩大了一个产业，对于国内的民族企业，像华为、中兴能够在全球市场中国版图里面能够获得自己应有的地位，是很有帮助的。　　这三个背景是使得中国的3G启动具有特殊的含义。所有人都希望说3G是一个实实在在能带来好处的东西，好技术很多，但是很多好技术不能变成使用的，就是商业上成功的技术，这种例子比比皆是，可以说到今天为止，理论界，我们的研究界对3G的技术本身的商用还是充满了期待，还有专家认为，它应该是风险比较大，投入比较大，短期的产出比较小，不明确，因此从投入产出的角度来讲，可能并不划算这么一个东西，我想我们保持对这部分专家的尊重，从我个人的角度来讲……　　主持人：你觉得3G投资会不会划算？　　陈金桥：我个人觉得，我一直是相对的乐观派，我到现在为止也是，最初我比较乐观，前景非常乐观的一个态度，现在后期来看转为谨慎乐观，最主要的原因是考虑到投入产出的匹配，庞大的市场初期的成本还是比较高的，再加上我们的竞争，大家打着什么算盘大家都清楚，刚才张鹰讲的现象，我们从研究的角度可以分析，但是比我们更清楚的是运营商的管理层，对方做什么，就是说他马上，表面做了什么，背后有哪些原因比我们更清楚，这是我们考虑中国3G发展必须面对的中国国情。　　第二个我想讲讲这个影响，我很同意，3G带来的是变化的机会，应该这么讲，如果没有3G牌照的发放和新技术，可以说过去的格局我们没办法改变，今天来讲有很多人说管制政策，政府第一，电信体制改革重组方案调整以后，相应的配套方案目前为止只出台了几项，但是还没有得到完全的体现。老实说，相应的策略也没有办法下定论，三家运营商跟我们当年三国演义的局面有一点相似，如果你用过去的三国魏蜀吴来看的话，确确实实各自，有些有天时，有些有地利，有些有人和，确实有差异。　　之前我也说过，对运营商来讲特别容易进入误区，但是我们一定要淡化技术，增强体验，大部分消费者根本谈不上专家，他就是消费者，我们注意很有趣的事实，三家运营商几乎除了联通稍微强调了一点自己的所谓WCDMA是首选，从技术的角度讲了一下，中国移动的G3强调标准了吗？没有，他强调的由我为你掀开信息生活的新篇章，不管中国电信的天翼品牌的宣传，互联网手机，还是说从中国移动在发牌照的当天，1月7号的下午推出G3引领新生活这样的宣传没有太多的技术在里面，这个重要吗？当然重要。　　中国联通今天所具有的不太多的优势之一，就在于它的产业链的厚度，这个是大家都清楚的，所以评价三国演义的局面，对消费者来讲，大家记住两点就好了，“517”是中国3G的全面放号日，你选择是否成为3G用户，就是向左走和向右走，你不成为他们的用户就是观察者，成为3G用户就是先行者，做先行者的用户你要做好准备，可能面临几大考验，第一个考验，对不起，3G网络覆盖怎么样？肯定是不如2G覆盖那么好，第二个，我是给运营商提一个建议，既然要着力培育于移动互联网的业务，这里面有一个基本的门槛，我们所说的叫做无线宽带的费用，不管中国电信的按时常还是按流量计费，现在都不足以保障高速率的移动接入，这是一个巨大的门槛，最有可能崛起成为下一代继短信之后，成为新一代的杀手的应用的——我认为叫什么？移动上网，但是这个里面现在看起来定价问题已经成为一个瓶颈，成为一个门槛，所以我自己认为在当前阶段，既然初期用户发展不那么快，为什么三大运营商都要定这么高的价格。　　3G不能只面向中高档用户　　主持人：我倒是觉得可以讲两句，我觉得三大运营商上3G的起点根本不一样，用户的体验也根本不一样，我目前用北京电信、海南电信我同时开工，用两张他们的上网卡，无论两张3G上网卡，到我所有去过的地方全部都非常自然的上流畅的上了3G的网络。所以就目前为什么陈总你刚才提到中国电信3G，就是最认真也好最什么也好，跟他们的网有关系，他们的网非常好用，在这种情况下用户，我就是一个最普通的用户，我每天最起码用4个小时，所以在这样的情况下，自然是能赚到钱的。　　接下来谈谈价格，目前这个价格的话看似是偏高，但是我觉得也有它的策略，因为
它们主要是也估计到了初期的用户主要是中高档用户，资费能力也很强，而且3G业务也要分手机和上网卡不一样，手机是大众化的，上网卡不是大众化的，我不知道全国有多少，我估计也就1千万，等于是上网卡用户和手机用户肯定是有不同策略的，而且上网卡用得越多，网络体验越差，所以上网卡不适宜发展太多用户。　　陈金桥：这是你的观点，回到我说的这个话题，你犯了经验主义的错误，中国电信从无线网的角度来讲，移动不是一张特别优质的网，我们必须客观的说，这不是从移动网络来评价，它是一个综合的网络优势。　　我还有一个基本的观点，中国3G的发展，从定价策略也好，或者从其他的业务发展策略来看，都是我觉得，你如果初期面对中高档用户，这个必然是死路一条，不能只考虑这个，你考虑这个有你的道理，但是我一直讲的平民化和大众化的3G，你必须充分的挖掘出中国3G市场最大众化的用户群，才有可能实现规模化运营，中国这一点是最具备条件的。综合计算能不能到几千万，是一个很大的挑战，留给我们全力放号的时间恐怕也就3个月左右的时间，前面是试规模放号。所以我想从整个规模效应来讲，我们需要大众化的产品，你不能有太高档的，不能有这样的事情，但我同意一个观点，3G发展的起步也是非常不同，他们确实做的不同的技术，背后是不同的产业，包括捆绑定价的优势也不一样，这样的话对中国的用户来讲，你足够的幸福。网民，我相信也不是说很多网民都完全的懂，目前我们中国3G的情况，中国的消费者今天面临的情况是什么？我们面对下一代网络技术的选择，我们的选择不是太少，而是太多，我们运营商也不是太少，而是太多，我们的资费的种类定价方式不是太少，而是太多，你要选择，因为给你太多选择的时候，你不掌握足够的信息你就很烦扰，并不一定你会选择最适合自己的，这一点会决定中国未来三大运营商在起步初期，3G发展的起步初期所强调的变化，但是有一个基本的我们可以看到，未来的2到3年内，中国移动在2G市场所积累的庞大的存量规模优势会被削弱，这一点是毫无疑问，不仅有它产业链的弱点，而且也有前期的配套政策不到位。[page]　　从起点来看，有选择比没选择好，但是选择太多也困惑太多，幸福的烦恼，但是我们愿意看到三大运营商持续下去，希望考验他们的智慧。　　3G时代不应盲目追求用户数量　　主持人：前两天我碰到一个联通地方运营商的高层，他说运营商都面临很大的压力，压力主要是什么呢？这么大的投入，3G投入，如果说网络指标达不到，那就很危险，一个是销售收入的总规模，一个是ARPU值，这两个缺一不可，比如联通如果明年受收入增长不能达到10%到15，这就很危险，ARPU如果不提升，不要说降，如果到明年不提升，只维持现在的水平，那也是一个失败，你们怎么看的？　　陈金桥：这个观点是这样的，有一点似是而非，为什么？在我看来，它的所谓销售总收入是对地方运营商来讲有一个压力，基本考核的指标，但是对我们研究者来看这不是基本的指标，基本的指标是用户的价值。第一，做不上规模你可能会死，第二，即使把规模做上去，用户的价值得不到提升你也会死，这是两个最基本的变量，而用户的价值的改变我是相当乐观的。　　我们有一个判断，今天迄今为止中国的几大上市公司的运营商都削弱，65%对35%的业务结构，就是说语音65%，35%是非语音，未来2、3年倒过来，为什么能做到？今天中国移动在非语音业务里面，除了基本的短信业务，其实有两个是做得非常好，一个是手机报，上得很快，还有一个是就是所谓的媒体移动化或者移动媒体化，不在价格高或者低，在于开辟了这么一个与传统媒体结合的新渠道，他一年迅速到几千万，一年一个用户60块钱，但是你不要忘记，3G来临以后，类似于手机报不叫杀手级的，可能不是一下，可能是几十下…当我们的3G运营商知道把业务运营的着力点想到如何开发，它就会把市场信息化。手机视频看起来没有大家想像得那么好？手机游戏算不算？等等那个东西一串清单一下来，你就会发现普通用户就会发现，原来我打电话在里面太不重要了，真正花的大量的钱是在另外一部分了，但是那些东西我用了以后我也觉得很好，也不想取消，这一点不可逆，所以ARPU值会升，只要运营商开发得当，我认为这个很有前途。　　张鹰：我挺同意陈老师讲的，第一点主持人讲的规模的问题，我们一直也跟运营商探讨，千万别为规模而说规模，之前都说我新增多少规模，现在来看，咱们看手机用户的渗透率还有空间，但是可能过了当时没有手机到有手机这个高速增长期，刚才主持人讲的用户规模，我觉得一定要考核的话，竞争比新增更有价值，只考虑新增，就会出现自己洗自己，咱们不用说3G，2G时代自己洗自己的故事更多了，实际对于运营商来讲没有获得新的用户量，规模没有增长，而只是变换资费的方式。　　所以我觉得3G时代的到来，其实三大运营商从运营的角度来说，我们更建议守好自己的外包市场。对于移动来说，刚才我们已经探讨了，在用户份额里面一定会下降，人家也已经做好思想准备了，尽可能保留中高档用户。从规模来说不能够片面强调新增，更多的要看在保有的基础上如何来巩固。　　第二个，ARPU值上，3G绝不仅仅是话音的问题，一定是未来各种各样业务的搭载，之前我们做了调查，没有退网的能保留固网的很大程度上受两个业务的影响，一个是飞信，一个是139的邮箱，高科技产品有了使用习惯以后，退出的壁垒很高，这种增值业务的提供不仅，就是分出几类，有的未必直接增加ARPU的收入，但是可以改善用户的体验，有些是直接创收的，比如手机报，可以创收。再有可能是为未来交叉营销提供可能性的机会，这个平台可以卖别的东西。　　在增值业务方面，有些是改善体验，有的是创收的，如果我们讲移动互联网有几个方面的价值都可以尝试，一个是娱乐性的价值，游戏、视频，我自己对手机视频的看法更乐观一些，我自己体验过，我用手机看电影片，很流畅，如果不追求观赏的品质，只是对情节感兴趣的话，可能没问题，更不要说广播的方式，我觉得这个是对某些人群来说，在某些情节下还是有用的，娱乐性的需求肯定是有的，商务性的需求也有，带来了整个商业生态圈跟以前不太一样。围绕着技术有一条产业链，手机、芯片一堆，围绕跨地域的经营，涉及到支付的问题，那人家也要吃饭，大家分钱吧，涉及到媒体出版业界的，手机报是出版业，问题比较多，新浪娱乐也有很多的合作，所以运营商时代是做大蛋糕的同时，整个相关产业链竞合的过程当中大家都获利，这个趋势掌握好了大家都会很好。　　2G向3G过渡需要五年　　主持人：还想问一个直白的问题，你们判断什么时候2G用户会大规模向3G转换呢？哪一年。　　陈金桥：这个很容易回答，以我们往年的经验，根据我们从模拟转数字第一代的经验来看，基本上来讲大规模的迁移发生在网络建设覆盖基本完毕，优化完毕，大众化的用户一般在第二年，第三年就进入一个业务的高速增长期，由于我们的3G发展的起步已经不是最早的一批，再加上4G间接的来临，我自己的判断是前5年，就是我们中国今年2009年3G元年，前5年中国的3G和2G并存，后5年中国的3G和4G并存。　　我个人觉得乐观一点来讲，也许用5年的时间就够了，乐观一点讲可能不够，但那个时候，进入3G和4G并存的年代，2G差不多退了，老实说，目前的三大移动运营商，2G网的投资逐渐的衰退了，基本上是一个保守回归，还可以服务，但是把它收回也没什么问题，我个人感觉，当然他们希望把这个迁移的时间做得越早越好，我何必再把其他的放在23网上去呢？所以我想前三年是非常关键的时期，如果前三年突破30%左右的渗透率的话，我认为再过两年就有可能过50%，五年左右的时间。　　张鹰：大趋势我同意，三家运营商应该还会各有差异，我感觉对于移动来说，3G用户的比例，渗透率在相当长的时间内里面会落后于那两个。第二个谈到技术演进的话，大家都希望，3G本身，其实从技术来看是过渡技术，过渡技术上过渡投资其实不合适的，在建设、完善、积累经验的同时它也期待着LTE的技术出来，能够得到产业的规模，大趋势我同意，三家运营商用户渗透比例上来说还会有差距。　　主持人：你会觉得哪年呢？　　张鹰：用户比例50对50，最快也要第四年到第五年，总量来说。　　陈金桥：根据我们原来的经验，我的看法就是说也差不多。激进一点跃进得快一点，尤其瓶颈环节，可能这个速度还要快一些。基本上来看，4G对3G的改进大于3G对2G的改进，在个过渡的时期上我们会投多少钱？会不会出现一种情况，尚未达到50%我们就向4G过渡？这是完全有可能的。　　张鹰：特别对于中国移动来说，纯粹的TD的用户氛围我相信不会保持过多。　　主持人：另外网络优化做完了，所以说网络优化密布到乡镇一级以后大概三年以后差不多了　　张鹰：城乡差距还是有很大的，你看有多少人家里有PC呢？没有，但是有网民，网哪里用？这个渗透程度不一样，但是对于3G的业务如果你定义有一部分功能是解决无线上网的话，在城乡发展的格局会有很大的变化，在城市一二级城市密集区，我自己觉得只能作为无线上网方式的一种替代，是多种手段并存。对于城乡结合部相对很有可能会成为很多人自己单独拥有的第一个上网的手段。　　陈金桥：可以说首选，人口密集的地方是首选的。　　主持人：最后一个话题，非常简单的，你们认为谁在3G时代会获胜？　　这个问题作为家庭作业。　　不是谁胜谁败的问题，最终会找到一个大家都有可能找到很好的发展空间的策略，输赢的问题太难判断，各自有各自的市场。　　我的判断是三个角度回答这个问题，第一个，最终获胜者是所有的消费者。　　第二个，在三个3G运营商力量对比之中，谁能够在3G来临之前把渗透率做得最好，也有成功的可能，这个是我的第二个判断。　　第三个，绝对力量的对比来看，中国移动我就很明确说了，如果能比较快的解决TD的一个快速商业化，不见得不能获胜。　　主持人：中国移动我觉得还是会保存实力，更多的利用2G直接的过度4G，3G的基站主要用来将来升级到4G，现在对基站有要求，我想跟现在的CDMA是一样的，为什么CDMA到3G时代这么好用呢？就是因为预留了那个东西，我认为中国联通的市场份额和中国电信的市场份额在3G市场肯定是大部分相当的，但是在4G时代又会下降，好，今天的访谈到此结束，谢谢再见。