互联网行业投资 等待爆发

ChinaVenture北京时间4月28日上午消息，2011年ChinaVenture中国投资年会于今日在中国上海浦东丽思卡尔酒店举行。本次会议将探讨VC/PE行业的光荣使命，探索在美上市中国小盘股的价值发现，思考当下互联网行业的投资机会，把脉文化传媒、医疗健康、清洁能源与环保以及消费服务行业。　　图为：分会场一Panel 1 嘉宾　　以下为
对话实录：　　【主持人】：各位来宾，大家下午好，非常欢迎各位来到我们的现场。我们下午就变成专业论坛了，每个论坛肩负着不同的使命，我们今天的论坛将为大家准备了小组讨论。虽然现在许多微博助力，但是我希望下午比稍微的更精彩。如果有问题可以大胆举手，我们工作人员会把话递给你的。　　我们下午开始第一个环节，请我们各位朋友在参加会议聆听的时候可以把你们的
意见通过微博呈现给我们其他的朋友。　　我们下午一个论坛主题是：互联网行业投资：等待爆发。首先请出我们的主持人邝总。我们和邝总又见面了，下面把时间交给邝总，请你请出你的各位嘉宾组成员。那我来请吧，接下来请第一组的小组讨论成员，请到台上来跟随你们的主持人一起进入我们现场的话题。　　【邝子平】：好的，我们就开始我们下午的论坛。请站在后面的朋友，要不我们就都往里面坐一坐，然后我们可以把门给关了。非常欢迎大家今天下午花这个时间跟我们一起探讨目前这个行业里比较热门的一个话题。就是在互联网和TMT这块投资领域的一些行内的一些朋友的想法。我觉得，互联网说正准备要爆发，我想这点可能很多的朋友都不一定会同意这个说法，可能更多的在坐的朋友可能会关心目前互联网最多的热潮，会持续多久，后面的后事大家是怎么看的？可能这个话题，可能更多的朋友会更感兴趣一些。我们开始这个话题以前，我先请我们台上的几位嘉宾，先一两句介绍一下他们自己和他们代表的投资机构。介绍的同时请每一位都跟大家提一下，在过去十二个月里面，他们在我们今天所说的互联网和TMT领域里投资了几家公司。我先开始，我叫邝子平是启明创投的合伙人，启明创投是做风险投资的，目前管理大概五亿多美元的投资基金。我们的主要投资方向就包含了有互联网，包含了有IT，包含了有生物医药、医药健康领域和清洁能源。在互联网这边，我们是相对比较活跃的一支基金，我们投资的一些互联网上面的项目可能大家都比较熟悉的。像凡客、开心网等等。在过去的十二个月里，我们陆陆续续投资了第一轮还是续融资的，大概有七八个互联网的项目谢谢！　　【李宏玮】：大家好，我是李宏玮纪源资本的合伙人，主要投资两个领域：TMT领域、消费领域。我们的合作伙伴都是台上的各位，所以我们有很多的合作项目。十二个月内，其实我们很忙。从投资来说，只说中国我们就投了六个项目，这之中有四个和互联网相关的企业。同时在12个月内我们也有六家中国企业到海内外跟国内上市了。所以说，从各个方面都是非常活跃的。今天我们就多多讨论。互联网还是有一个爆发的阶段。　　【周炜】：大家好我是KPCB的周炜，投资过阿里巴巴、百度这些非常成功的项目。我们投资专注于主要是TMT、绿色科技、生命科学以及部分消费领域。中国基金去年有三支项目是医疗器械的医疗、高端软件做导航软件的、启明星城在中国做上市软件的公司。很高兴和大家分享，谢谢！　　【曹大容】：大家好，我是曹大容，美国光速创投我们主要是美国、中国、印度、以色列。中国在这个行业，从2005年开始投，你们可能熟悉的是快钱、网上支付和做互联网广告的。最近也非常忙，看了很多案子，最后投了三个，一个是大众点评，还有一个叫优众。我们今天应该谈论比较开心，最近李宏玮刚从美国回来，所以我们可以想想以后的发展是怎么样的。　　【沈劲】：大家好我是来自于高通的沈劲，高通在无线领域是比较有影响的公司。尤其是现在3G和移动互联网时代，大家说高通是受益最多的一家公司。我分管的主要方面是在中国做投资。我们是全球性的运作机构，每年大概投二十五家到三十家的企业。在中国主要是围绕移动互联网或者是无线技术，主要是在医疗、能源应用方面的公司。谢谢。　　【邝子平】：谢谢大家刚才简单的介绍，我这边就先开始准备了一些问题，最后可能会留个大概十分钟左右，跟在座的各位朋友一起互动一下。第一个问题，在过去的十二个月里，整个投资界对互联网这块的热情是高涨的，大家在座还有今天没有来的几位都投资了一些非常热门的话题，包括像团购网站，包括像电子上午，包括像各种类型的更专注一点的一些。还有就是跟电子商务有关的一些广告等企业，还有一块就是在游戏方面等。　　回头看这个，意义不大，总结性的分析就留给他们这边去对我们过去投资的热电做一个分析，我们可能更关心的是说未来十二个月，在刚刚我提的热点还有其他一些过去做的方面，有哪一些你们认为还会继续高度关注的？有哪一些可能你们认为，你们会减低这个关注度，在我们这个行业好像谁都不会说永远再也不会做什么东西。谁都不会说，有哪一些是增加关注度？要不你这边先开始？你这种财气也让我们大家沾一下。　　【李宏玮】：我们最近非常幸运，每一季都有敲钟的机会，希望可以多持续两年，抗未来的投资方向，实际上十二个月可能不是太长。从一个投资角度说我们可能看得更远，就是说三五年，从现在这个实点看，三五年有待爆发的领域是什么？实际上三五年之后到行业的时候，肯定是现在在慢慢酝酿商业模式。所以几个大的地方。电子商务是中国比较大的崛起领域，从中国的市场中国网民的意愿看，实际上这个市场才刚刚开始。当然电子商务这个领域接触的面很广，从线下的物流到线上，你要先选择平台性的布局还是垂直化的布局。这里面的机会还是有的。可能几个大的点已经被占住了，包括今后腾讯的领域，连facebook也想进入到团购领域里来。在背后默默支持的公司还是有的，可能他们的亮点是怎样帮助电子商务的企业能够更好的分析他们的数据，更好的找到他要的客户。　　所以说从广告从数字挖掘，从后端的一些技术跟布局，包括电视上做的大的时候，后端的技术平台是不能塌下来的。比如说上周在美国那个MYS（音）垮了，利用亚马逊平台做电子商务的企业，可能每一天都有巨大的损失是因为后台的问题。所以中国在这方面的发展的时候，不可能只是靠每一家电子商务。所以从这个角度来说，平台性的技术我们会关注。跟企业更贴近的数据挖、广告这方面的技术我们也会关注。这些企业不会因为一家两家企业做的大而做的很大。也不会因为一两家企业做的不好而被影响。更重要的是让整个生态链结合起来。这是需要三到五年的部署眼光。这是一个领域。　　第二个领域，以后的互联网是美国也好中国也好，肯定是一个社区化。到底是什么样的社区化我们也在分析。比如说专注女性的，专注男性的专注小孩的，有一两家已经开始这个苗头了。所以这块我们也会比较关注。　　【邝子平】：我补充一个问题，在投资方面也投了不少的区域。你觉得，去抢占一个人群，不管这是一个白领人群也好，游戏人群也好，这一类的机会你觉得还有吗？还是基本上该占的都被QQ、人人这一类已经占的差不多了？　　【李宏玮】：当然我们也投了，我当然很希望这局已经完了，打仗也打完了，不用打了。因为他是互联网，他是按照用户的爱好跟一个趋势在变。每一年实际上是有新的网民进入的，所以它可能是通过PC、可能通过Ipaid，可能通过手机，从这个角度，我认为机会还是有的。好的产品取决于你的创意，你是不是能够抓住用户真正的喜好。两年前微博，那时候你想的到什么是微博吗？可是今天每个人都在用微博。小的公司真正的抓住用户的点，把产品做好还是可以的。　　【邝子平】：周炜你们也做了很好的团购公司，团购已经有很多这样的公司了，还能投吗？还能做吗　　[page]　　【周炜】：我觉得今天回头看我们基本上猜对了。会有几十家各有特色的，针对不同的，都是不错的，三到五家里，我们认为会有两到三家是独立的。我个人认为，在美国实际上成长蛮快的。我觉得目前在中国团购领域还是可以的，但是局面基本已经清楚了。第一阵营基本上是独立团。但是我觉得目前要投资的话，可能只能投低，因为局面已经相对完善了。　　【邝子平】：电子商务今年确实是很热门的话题，无论是从当当的上市，很快就被360和京东的吓得目瞪口呆。很多朋友最近也在讨论，中国到底能够支撑几家这么高市级的电子商务公司。电子商务里一个是平台型的一个是垂直型的。要么我们你来给大家分享一下未来十二个月在电子商务这个行当是平台型的机会大一些呢还是垂直型的？还是这个格局？虽然说No1、NO2还没有定。　　【曹大容】：从2006脉石的电子商务，那时候还是比较早的。推出了免费的路线。他们做的还不错。现在的情况就是说，应该是在平台上最好的。我感觉互联网这个东西，必须要跟资本市场挂钩，但是你挂钩以后这个团队很难控制。我们现在看到更多的是垂直性的一些企业。可能更是偏重做品牌做服务的。在某一个行业内。美国互联网上做的好的实际上都是线下的。所以这个垂直行业，我们最近投了几个也是垂直性的。十二个月机会还是很大。每天来的越多，有这种团队，有这种经验的团队如果找的好的话应该是值得做的。　　【邝子平】：另外一个，可能从去年下半年开始，到今年也是非常热的一个行当就是移动互联网，应该说整个Iphone开始，把整个行业重新定义了一遍，你要不跟大家也分享一下，在未来的十二个月，还是往前看，不往后。往前看的话，在移动互联网这边有哪些细分领域？比较有搞头的？　　【沈劲】：讲到移动互联网应该说是几十年来没有见过的好的创业机会。主要是考虑到两个指数一个是量还有一个是增长速度，我们看到量非常大，而且增长速度在一年能够达到百分之几百的数量。所以在这样的一种环境中，我觉得是给创业家提供非常好的创业机会。讲到在哪些领域进行创业，我觉得还是离不开移动互联网的关键词，一个是位置一个是时时。一提到位子，位子不过就是一个导航，一个定位。这个已经做了十几年了，这个领域好像没有特别的公司。好像最近有两家上市了。我觉得讲到这个的话，思路应该更开阔一下，人是在移动当中，你周边的不管是人也好，小的物体也好，大的物体也好。这些都是位子的概念。为什么拍照有关的或者是手机视频有关的公司非常汇报，也和这个位子非常有关系的。　　包括最近大家谈论比较多的，美国colour这个公司，争论比较多，有些人不喜欢这个公司，因为他做的东西不太好用，但是融资很多。　　第二方面就是时间，时间最好的例子就是我们今天的微博，微博可能在于在中国的潜力更大一些。最近从移动终端上的微博数量估计已经达到50%了。所以这个就是一个时时的代表，有了时时的话，还有很多的应用，以前那些公司有的是做不下去了，有的发展也不好。比如说及时通讯，因为智能机处理能力和传输速度，可以把文字的及时通讯扩展到多媒体的及时通讯。你的照片也可以非常快的做B2B的视频。在美国一个月增长的速度跟中国的增长速度差不多。以前我们看美国的可能达到200万用户，中国说这个数字可能太小了，我们都是几千万起步的。而作为视频，以前我在上大学的时候就否定这个东西，以前最早几十年前，说电话视频这个东西只是一个噱头，不会有人用的。但是用在现在的网络速度和终端处理能力当中，加上时时的概念也是创新的点。我觉得以后会逐渐延伸到生活类的，也就是中国有一个特色，就是很多物理店的存在。可能上海、北京每个都是十几二十家的数量。这些跟网上店的怎样的结合？怎样把我们这些人流驱动到这些店里，这可能是很好的投资方向和创业方向。　　【邝子平】：其实你刚才提到的这些方向和的新的领域，我觉得有挺大一部分可能是真的可以跟移动运营商没有太直接的绑定的关系。因为过去大家做移动类的项目，特别是在第一波的SPE的高潮以后，大家痛定思痛，觉得为什么SPE这么难搞就是因为对移动运营商依赖太大，哪一天做的太好了，移动运营商就自己做了。反正是死不了，也发不了大财，哪一天要整改一下的话，你就要痛苦个三个月到半年。你觉得在移动互联网这块，有没有一个商业模式或者说有没有一个可能在某一天整个的因特行业跟移动运营商是平起平坐的关系，而不是依赖的关系？　　【沈劲】：我想现在大家应该都看清楚了，你就说痛定思痛吧，大家都绕着运营商走，不愿意跟他们走太近。而且运营商自己也知道自己应该扮演什么角色。　　【邝子平】：你觉得他知道了吗？　　【沈劲】：至少中国今天的其中一家他非常清楚，他说我就做通道，就是流量经营合乎流量运营的定位。所以我想，只要运营商把自己的位子摆正了以后，反过来的合作可能也容易了，不像以前大家围着他转，而且他比较强势，今天整改了，明天又是服务器了。这些事都能做出来。另，互联网是在移动当中现在越来越强势。这样的一个元素，我觉得这个是以后的一个趋势，讲到商业模式。很多的聚人气的还是需要有广告的支持。比较遗憾的是在移动广告这个领域，中国和美国的这个差距比我们想象的还要大，以前我们估计三五年，现在看起来好像比这个距离再远一点，但是我想最终是会起来的，因为这个价值大家能够认同的。以前我们谈到的在移动方面的精准营销，我想都是可以把这个价值实现出来。当然还有一些模式，大家比较有争议的就是网情（音），我们也投了网情，我想它上市的路还是会继续走着。可能我们会很快听到一些新闻，这种模式也是非常好的模式，你在中国那么多的几千万的人群当中，有的人愿意付每个月几块钱涂一个便宜。另外在电子商务里的模式一直是比较清晰的，所以我觉得这个是没有问题的。　　[page]　　【邝子平】：所以移动互联网这个话题，其他几位有没有一些想法？怎么赚大钱？　　【李宏玮】：其实我觉得移动互联网我们是非常看好，可是如果看现有的模式，全世界现有的模式真正能够脱离运营商赚钱的就是苹果。因为他在美国通过他独特的一个模式，让用户自己下载应用。然后，跟用户直接收费。可是到中国来，我觉得这块从模式演变来说，作为投资人我们需要有一定的耐性。中国的运营商是非常庞大而且很有力量的，我觉得从他们的角度说是不是愿意长期只做一个通道。我感觉如果只是这块的移动数据量不是太大的话，他可能是愿意做一个扶持的，从长远看中国有六七亿的移动互联网网民，如果我们是从10%的占有率到30%。从这个局来看，运营商很难说不去理会或者参与这个市场。所以我们对这块的一个定位，我们比较看好，我们认为从渠道角度来说，终端是很好的终端。可是能够挖第一桶金的企业，我们看下来可能是会几个步骤。他从PC端已经有收费的模式。手机或者是移动终端只是互补。从产品跟流量方面更好的服务于用户。　　现在在PC端是电子商务也好，就是说已经有一定的积累的基础，这些企业是有收费能力的，他有更多元的收费方式。所以移动的平台对他们来说是很好的互补，可以让他更好的做大。这是第二批。如果你只是一个纯粹的，比如说你是游戏开发商是为了给移动平台的话。这块可能是有一定的耐心。当然这块也有一些分类。如果你是一个游戏开发商，你就必须考虑怎样跟大的平台合作。比如说在美国跟facebook的合作，在国内跟人人、开心的合作。通过移动跟PC层面的互动有一定的收费。在这块需要有一定想象的特点。不然的话，可能要分三期的一种收费模式才能赚到钱。　　【周炜】：很好，但是你也看到他最近的融资都是只有两亿美金。　　【邝子平】：“只有”两亿美金。　　【周炜】：而且他有线下的以及像好莱坞一样的在卖那个产品，今天这个市场只有两亿美金的估值。刚才李宏玮说了一些话，实际上我们这个团队，像刚才讲的在IP时代我们就投了华友世纪，都赚钱了。但是现在划分友世纪已经不了，被合并了。但是我们目前相对比较乐观的是我们觉得整个苹果平台的崛起已经提供了另外一种可能，我们基本上是希望，在很早期就愿意做小金额的投资。我们现在有一个计划，在无线互联网方面投一批的早期公司。数量可能比较大，可能是十几个投资的量，希望在这个领域多投一些项目。另外从无线领域的东西，想象空间和自己业务模式的变化成长今天很难看明白的。但是可能性很大。我觉得他让我感觉，有点像360，360一开始大家都觉得免费，大家都装了。在无线互联网领域应该也会有类似的现象。而这个产品当你对用户的使用习惯性，可能有同样的作用。最近我们在中国也宣布一下类似的投资，很快会有一个新闻出来。　　【邝子平】：听起来大家对移动互联网是很看好的。体谅比较大一点的。另外还投了几个，相对比较小一点，更多的是在应用平台、游戏平台或者是一些小的应用方面。像刚才讲的，在小的这些应用方面，确实在中国这些公司后续发展怎么样还不能太看得清楚，因为整个模式还不是太清晰。但是起码现在看起来已经比前面几年要好的多的多。毕竟在这个平台，在现在这个3G的平台上做这个开发，还是比起过去更少的依赖到移动运营商这一边。　　【曹大容】：我们也很看好这个行业，刚才李宏玮讲的我很认可。或者是像点评，实际上是互联网跟线下的一个综合性的服务，移动和线下，或者是说移动跟互联网综合性的服务。我们现在可能都有这种稍微复杂一点的，但是最后能做起来年度服务的深度是更强的。　　【邝子平】：刚才另外一个话题，大家提到的就是估值，就用某某公司，就只是仅值两亿美元。这也是大家最近蛮关心的一个话题。因为今天得了这个要主持的任务，所以昨天回去做了一个小小的分析。我把中国现在，大的互联网企业已经上市的这些，把他们的这个市值和一些还没上市，但是最近做完了融资，大家也都粗略知道了融资。包括像巨无霸的这个百度、腾讯，每家都有五十个美元，加起来，粗略是两千亿美元多一些。然后，目前中国的网民大概是四亿元五千万。所以平均就假如现在有一个大财团，说我做一个MA，我要中国的互联网的用户群和他们的应用。大概是450美元左右，所以如果大家手头上有一些公司有一堆的网民的话，你的估值大概是每一个人头450美元左右。所以得出这个结果以后，我自己后来想想，贵吗这个？好像也不是太贵，中国的互联网发展速度这么快，当然我这里面包含了所有的网上游戏、电子商务这些。就是说每一个网民必须在网上的消费给去收购这个团体的这家公司能够在未来的若干年产生450美元的利润。这个收购方才能够回本，所以大致你可以这样去算他。如果是这样的话，中国的平均网民在未来几年去产生450美元的净利。好像不太过分，所以你觉得现在这个是太高了呢？还是严重低估？　　【沈劲】：你刚才这个算数，450可能要乘以一个数字吧？因为大家都在用同样的这些用户。你前面算出来是对的，如果说我有一个网站，我有1000万的用户，我不能乘以450。　　【邝子平】：对的，假如这个用户他自己说，我以后只用某一个，就只用你这个了，他就值这个。所以你们那边最近据说你美国的同事，50个去投了某某公司。你最有发言权。　　【周炜】：我谈一下刚才的例子，为什么只有两亿美金。我们看一个项目，完全拷贝的游戏也挺火的。国内的一个团队还不错了。但是可能已经是几个零以后的级别。找我们融资要融1500万美金。苹果的下载费用是一百多万美金，线下的产品又是一百多万美金。他的收入在今年我估计可以到五千万到七千万美金之间了。这样的公司可能收入只有几十万人民币的公司怎么比？我们觉得很吃惊的情况下，结果在第二天被第一家机构投汲进去了。所以我觉得很吃惊，回过头再看哇这个太便宜了。　　[page]　　【曹大容】：中国偏高是偏高，这个问题就是，是不是已经会再高。这个可以理解。美国的互联网公司还在等上市，我们一个朋友，我想他都不用去，他只要发个微博说我是中国的facebook，要不要买一支股票，应该就可以融资几亿了。像百度这些公司已经显示，中国可以有很好的增长，可能有些调整是差不多的。等会儿你会讲天使这个东西，这个东西都一个长链在帮助提升价格。现在也是不便宜的，夹在一起我们在中间，只能那么看。　　【邝子平】：你提到天使，我们过去的一段时间里，也注意到，中国有一个迅速在崛起的一个群体，就是中国的超级天使，这些超级天使不是你的中学同学，不是你的邻居、你的姨妈。在你创业的时候给你五万十万人民币，因为你已经揭不开锅了。而是成功的带出来一些非常好的企业。他们现在就既是投资人，也是在很大程度上花很多精力在帮助这些，他们放钱进去的这些，他们做天使的项目。大家是怎么看待，整个天使群体对我们VC行当的影响。可能一个方面，像刚才提到的心里已经没有单位数的CSA了，一般起步价可能都要十五个ML到二十个ML。可能更有甚者是五十个ML的。可能这些超级天使在很多方面给企业带来价值，大家怎么看的呢？李宏玮你谈谈你的想法。　　【李宏玮】：我非常支持中国的VC投资的生态链需要更多的好的天使投资人，但是质量是有分的。必须有虚的有在一个企业某一个阶段发展的时候，有很好的合作伙伴帮助这个企业家成长。他们都是带来了有很多不是只是资金的一个贡献，就是说他们有创业的经验，他们有带队的经验，他们有网络。对于一个初期的企业家来说，这些都是他最需要的，他最需要的是有一个朋友在他旁边。所以从这个角度，如果中国可以更多的领域，现在我们看到更多的超级天使是在互联网领域。我们更希望看到的是整个产业链能够更好的开放出来。以后也成为更好的行业天使，或者说更好的回馈这个企业。这一块我非常看好。我们一般是做A家或者是B轮的话，这个配合是很好的，就是这样的一个看法。　　【邝子平】：周炜你的想法呢？　　【周炜】：我曾经在一个论坛上举个例子就是，中国很有意思，比如说把一个猴子放在美国，十年时间可能90%的机率进化成人，在中国只要一年时间他就可能进化成一个人，但是机率比较低，很大程度上是进化成一个怪物，甚至死带了。从去年开始我们非常明显的看到中国的这方面的崛起，而且现在已经形成了一种非常强大的网络，这对所有的创业者都是好事。像刚才讲的可能对于估值还是因为起到了很大的作用。因为我们自己本身坚持要做早期，而且我们可能会做很早期，今年我们几个项目没有公布，公布了我们大家可以看到，在一百万级都可以投。这个阶段可能会重合。所以在这个阶段，我是希望能够跟天使这个群体有更多的沟通、协调，能够一起来为公司提供价值，形成非常友善的生态圈，我觉得会非常好。　　【邝子平】：好的，你要不要补充一下？　　【曹大容】：可以稍微讲一下，可能下面有一些天使。因为这个产业链，我感觉现在这个平衡点开始有点不对劲。很多创始人第一次创业，天使对他们帮助，有资源有钱，但是天使股份不要拿太多。有时候看创始人只占30%，我说怎么回事儿？天使占比较多，天使也有资源帮助他。我们主要还是要让创造人赚到，因为有第一轮第二轮还有第三轮，这个路是比较艰苦的，让他有这个动力去做很大的公司。　　【邝子平】：你们那边也有投很多的公司，有没有感觉跟天使是碰撞还是互补的更多？　　【沈劲】：互补的多一点，我希望无论是天使还是什么，对公司指导更多一点。因为现在大家公司指导下太快了，这点说老实话，我在我们团队中有的时候我把中国的案子递上去的时候，我是为整个中国的质量实际上是有点惭愧的。不管是PPT也好，或者是印度的也好，或者是跟欧洲、美国没有办法比，整个差得比较远。PPT说是表面的，整体的公司管理或者是指导方面，我觉得还是值得我们多花点时间。　　【邝子平】：两有两三分钟的时间，台下的各位有没有一些什么观点跟上面的相同？不同？有没有一些问题？那边有一位。　　【提问】：你好，我问一下嘉宾，我是做区域B2C的，想问问你们这方面有没有发展前途，区域B2C上乘。以城市为目标来做的。　　【邝子平】：