魔兽圆桌访谈：或沉重打击网易有利网游行业

魔兽世界主题圆桌访谈（
腾讯科技摄）　　腾讯科技讯北京11月3日消息，昨日新闻出版总署发布通知，终止《魔兽世界》(燃烧的远征)审批，退回关于引进出版《魔兽世界》的申请。腾讯科技就此事件对速途网CEO范锋、记者侯继勇、飞象网项立刚进行了采访。　　三人均表示《魔兽》审批终止一事并不意外，属于新闻出版总署对该游戏未通过前置审批的正常反馈。这一事件或对网易公司造成较大打击，但对网游行业的监管事务、对整个行业的发展有较好的范例作用。　　21世纪经济报道记者侯继勇称，他了解到网易公司在得知此消息后，表现的较为乐观。但他个人感觉审批一事仍有细节存在争议。网易的乐观似乎没有道理。丁磊作为一个商业公司的领袖，在这件事情上有不理智的地方。　　项立刚则表示，网易对若在此事上持对抗态度意义不大。国外的网游可以进入中国，但操作方式应该仔细商榷。审批必不可少，但规则应该如何确定，需要从业者与审批机构协商认定。　　至于此事对行业的影响，三人表示行业对此事持乐观态度可以理解，但从另一个角度考虑，如果产业出现的负面很多，大家认为有问题，这并不是件好事情。　　三人希望，能够通过慎重充分的沟通，最终明确界定行业的监管部门、监管责任、主体与权限。避免再出现类似的事情。[page]　　访谈嘉宾：速途网CEO范锋、21世纪经济报道侯继勇、飞象网项立刚　　主持人：各位腾讯
网友大家好，今天我们很高兴邀请到速途网CEO范锋先生，21世纪经济报道侯继勇先生，还有飞象网项立刚先生。这三位都是我们圈里面非常资深的媒体人，今天我们探讨的一个话题就是关于版署昨天宣布要求网易魔兽停运事件。网易从九城手下拿下魔兽，这个事件已经维持一年多时间了，事情发展到现在，也很出乎人的意料。三位怎么看来这个事件。　　范锋：在我们速途网上，两个月之前就有人预测版署不会就此罢休，昨天版署的通知出来，我相信是对网易没有经过前置审批正常的反馈，这个反馈我认为可能对网易是比较重大的打击。同时这也是一个很有意思的事，这个事情如果能有一个先例，今后对整个网络游戏这个行业的监管，对这个行业的发展可能会有一个很好的规则制定的作用。　　侯继勇：我个人和我们报纸都一再关注这个事情，昨天那个事情出来之后，我就跟网易的人有个沟通，但是给我的感觉是，网易的人特别乐观，他们觉得元旦之后监管、运营完全由文化部来做，但是我不这么看这个事情。因为现在有很多细节有待争议的地方，比如关于出版物，与动漫和游戏有关的出版物上，这点是有争议的，文化部希望的认定是光盘或类似光盘的出版物算，如果是非光盘，比如网络游戏这种就不算。现在新闻出版署说这个也算，如果这个也算，那么按照方案，与出版物相关的，包括动漫，包括游戏，如果都归出版物管的话，是有审批权的，如果这个事情不确定的话，那网易的乐观是没有道理的。　　在这个事件来看，从长期来看这个事情的话，我觉得在网络游戏和动漫这个产业里，监管的力量肯定会越来越强，如果是一个商业性的公司，试图通过一种行为，绕过监管部门，我觉得迟早会付出代价的。　　项立刚：我是做传统媒体出来的，对于传统媒体和新闻出版署打交道，我们是有非常深刻的体会。对这件事情，我是这么想的，可能我们很长时间以来，互联网开始起来的时候，事实上是国家的监管机构没有醒过来，也不知道由谁来管，也不知道应不应该管，大家就都不管，这是现在最基本的情况。在这样的过程中，互联网就爆发起来了，这里有两个方面，一方面给我们带来很多便利，很多有价值的东西，但是另一方面也带来了问题，这个是大家都承认。　　对于问题，经过这十几年的发展，我想政府对这个事情看得非常清楚，我们不管肯定不行，政府肯定要管。怎么管，如果是新闻出版署的思路，一定是前置审批，这是他们一直以来这么做的，而且他们认为前置审批的办法效果还是比较好的，对于市场的管理控制起到了比较好的效果。而且在这样的情况下，我们做传统出版物的时候，我们也都知道新闻出版署经常遭到批评，说没管的，就是已经做了前置审批依然没管好。我们这个圈子里很多人，从互联网的感情来说，把这件事情解读成两个部门打架，两个部门之间的相互关系，希望以后能够造成一点舆论，说不管了，我觉得可能性很小。[page]　　主持人：那么会不会明确谁来管？　　侯继勇：边界和范围。　　项立刚：我觉得最基本的情况是这样，前置审批需要前置审批，市场管理是文化部的市场管理，但是整个的报批程序完全不管了，我觉得这种可能性很小。因为对于国家来说，出版物，所有的游戏有版号的这些东西，都要从这走，而且需要有个号。所以从这个角度来说，我觉得不是这些人想象得这么乐观，我觉得很大程度上会禁止下去。当然了，如果出版署说肯定不行了，我倒不这么认为，它需要前置审批，需要审查的过程，把里面的过程解释清楚，也许会开放。现在的过程是，没经过前置审批，已经收费，可以公测，可以内测，你要收费，正式运营，就是违反基本管理制度。其实我是个人认为，和版署进行交流，按照它的要求去做，这是一个最基本的办法。去策动版署和文化部对抗，没有好结果。　　因为再往上面走，上面会看到，文化部和版署你们对抗，闹出一个笑话，结果是商业公司取得了胜利，任何政府的管理部门都不会接受这个问题的。比如有些部门想，我为了自己的利益，我想做一些对抗，一定会吃亏的，道理非常简单，你是它的组织体系的一个组成部分，你为了自己的利益，把这个东西搅成一锅粥，影响政府的形象，变成了商业企业的利益，怎么能承担这些东西呢。　　范锋：实际上网易为这个事情已经付出了代价，并且我相信将来还会付出更大的代价。我记得之前有人透露，国庆节以后，或者是元旦之后，有可能经过新闻出版署的前置审批了，但是这样一闹，现在版署停止审批，就不知道猴年马月了。　　主持人：实际上版署和文化部在加强网游监管这块各有各的道理，刚才也提到，商业公司来挑动这种部门斗争，实际上它是不会有好结果。所以我们想结果，如果网易接到这样的处罚命令之后，下面该怎么办，是服从还是继续反抗，大家怎么看。　　范锋：我观察到是目前网易在测试，但是已经停了。但是我发现另外一个不明智的地方，就是网易大量地报道文化部的声音，挑起对抗，利用自己的媒体平台，我觉得这恰恰是火上浇油的一件事情，所以我觉得有很大的不确定性。我看到有报道说，对网易的这次罚款可能要高达15亿，这对网易的损失可能是巨大的。当然这是一个猜测，但是我相信这是必然的。　　侯继勇：我很赞同刚才项老师和范锋说的那点。丁磊现在做的不是让矛盾更激化，而且反思维权有没有不对的地方。他以前说我希望通过一个更有权力的部门，获得对我这种操作的认可，这种方式，按照项老师刚才分析的，这是不可能的。丁磊现在应该怎么做呢？我觉得更多的是跟新闻出版署进行沟通地而不是对抗。　　我观察整个事件的时候，丁磊作为一个商业公司的领袖，在这件事情上他有他的不理智和情绪化的地方，我觉得这种地方是应该改掉的。[page]　　从另外一个方面来看，不看丁磊怎么做，从法律和制度上来说，有一点特别需要强调的是，各个部门的边界在哪个地方，比如究竟什么是网络出版物，仅仅是光盘，还是包括网络游戏这样的东西也算，这种细节如果不确定的话，这种纠纷、矛盾和冲突就不能终止，我们希望一个明确边界的条款出来，终止这种矛盾和冲突。　　项立刚：到今天这个情况，包括出版署出来这个通知，它也是很慎重的，因为这是一个标志，如果它要没有得到更高层的支持，没有把这个东西拿得非常清楚，他弄出一个东西来，然后和文化部搅成一锅粥，政府部门不是为了自己的利益要失去自己的位置。道理非常清楚，政府部门的情况是，他没有商业利益，他最大的利益是什么，他要保住自己的位置，怎么保住自己的位置，就是不要出大事情。这件事情如果他们能够预想到，说我们会弄成两个部门之争，然后会弄成一个很大的事情，然后弄成一个社会事件，政府部门不会做这个事情。所以我想这个事情对新闻出版署来说，一定会有相对充足的准备，他一定会知道，他预想过后面的后果会是什么样的，他才会来做这件事情。　　所以对于网易来说，我也是这么认为，要想清楚。在这件事上面对抗，我个人认为价值不是很大，最后很难达到自己的目的。即使你挑起两个部门对抗，甚至有更高层领导人对于版署操作不满意等等，但是也会是这样，不能在这件事情上面让商业公司得到利益，我开玩笑地说，两个小孩在一起打架，我自己的孩子和别人打架，最后打完架以后，我自己把自己的小孩打两巴掌，我不能让这个小孩跳出来。这样的企业能够有这样的能力，文化部能管得住吗，可能也会有这样的感觉。最后可能变成一个结果，明确了就是文化部管，甚至文化部也会杀网易作为确定自己权威性的一种办法。所以我觉得还是多沟通，多做交流工作，让大家都知道这个产品还是个有价值的产品，还是个好产品，还是有很多的用户都是喜爱的，希望各个部门加强沟通，然后了解这个情况，让它通过。　　侯继勇：我想补充一句，我跟网易沟通的时候，特别是昨天那个事出来之后，我跟他们去沟通，他们传达一种特别乐观的情绪，就是说元旦之后这个事就肯定了，是可以运营的，因为文化部来监管。我觉得如果不改掉这种思维的话，可能是这件事情刚刚开始，矛盾和冲突继续加剧，而不是终结。　　主持人：刚才21世纪报道已经独家
曝光网易魔兽很乐观。刚才三位嘉宾都谈到了，在这个事件里面网易有它不理智的一面。这个事件对中国整个网游行业有哪些影响，因为我们国家网游发展很快，本土网游占了主导，但是也有一些境外网游在中国取得不错的成绩，而且会源源不断地进来，对于未来网游公司想进口网游，他们应该怎么办？　　范锋：我相信在这个事件之前，版署的审批都是一个必要的手续，因为“三定”可能让某些人、某些企业有了新的想法，可能对整个行业来说，政府部门有可能会更加严厉的监管，可能会激发这样一个状态。　　侯继勇：我觉得对国外的网游，因为有竞争才会有进步，网游我们来看产值的话，200多以这么大一个产业，这个产业不是说由中国人自己做就能做得更好，我觉得有效的竞争是必要的，国外在制造方面确实有独到的地方。审批肯定是允许它进来。但是在监管的时候，肯定要明确，那个东西是需要严管的，怎么监管，监管部门是谁，责任和主体是什么，这些东西都要界定清楚。这样的话，才会避免出现类似像魔兽这样的事情。　　项立刚：我想和其他出版物一样，国外的网游肯定应该可以进来，因为有价值的东西，有很好玩的东西，对于中国消费者来说，大家喜闻乐见的东西，一定要把它挡在门外肯定是不行的。不管是电影，还是电视剧，或者是其他的纸质出版物，国外的都进来了，所以挡住国外的事物肯定是不行的。但是从另一个角度来说，我们是不是需要有一定的责任感，需要一定的审批，或者有一定的操作方式，全世界都是这么做的，互联网也不能例外，网游也不能例外。　　比如广电部对于少儿电视剧、少儿动画片是有时间要求，这个要求是有道理的，这不是广电部的人拍脑袋想出来的，是有很多消费者感同身受的东西。作为我们经营者来说，希望不要有限制，但是在里面确实有人沉迷，所以在这个过程中，完全不限制，确实也是不行。这里需要有个专门的部门多花一点时间，他们也要真的去了解一下游戏市场，知道这是什么东西，有哪些东西是有价值的，有哪些东西是没有价值的。不能说不行，都不行，必须要有人了解懂得这个东西，把更多的东西放进来，同时必须把问题比较大的通过前置审批等等办法把它堵住。我觉得对我们从业者来说，有人管理就是没有价值。我是不同意的。[page]　　就像交通，我们都希望交通没人管，我们开着车在路上随便跑，喝酒也没有人管，但是最后我们自己也会成为受害者。所以现在有交通管理部门是有道理的，虽然也有管错的，但是我们认同也是可以的。我想对于网游也是一样的道理。　　主持人：刚才我们采访了一位嘉宾，有位嘉宾很好玩，他说网易停服，其他的网游公司都很高兴，我不知道该怎么理解这个话。　　范锋：我没有玩过，我不知道是不是跟其他游戏的竞争关系比较大，我只想说一句话，我自己的判断，就像网上有一个网友说的一句话，停服、道歉、交罚款，魔兽审批或过关。　　侯继勇：我觉得这个东西高兴的情绪那是肯定的，因为从两个层面来看。一个是魔兽的玩家因为这个游戏停服了，会找其他的玩。另外，网易排在网游的前三位，这样对于其他竞争对手而言，少了一个强有力的对手。从这两个角度来看，他们应该是乐观的。但是这个事情应该从正反两个方面来看，作为每个行业内的游戏厂家，他应该思考一个问题，往什么样的情况发展，更有利于产业的发展，这个是大家应该考虑的问题，而不是盲目地认为，网易倒了，魔兽倒了，对我就有好处，从这个角度思考问题我觉得是不对的。　　项立刚：我也非常同意这个说法，产业是最重要的，并不以为着我们不玩魔兽了，我们就玩你的游戏了，未必，也许我就不玩游戏了，未必你自己的用户就增长了。　　第二，整个产业大家都兴旺发达，这才是好处。如果这个产业出现了很多负面，大家都认为有问题，这对整个产业的发展，并不是一件好事情。　　主持人：三位嘉宾都对网易魔兽提出的期望，希望它能处理好这个事情。因为魔兽彻底停运的话，对于玩家来说，对于
中国市场来说也不是好事。