谢国忠：现行货币政策将导致较高通胀

图片01：向松祚告诉记者，CPI和PPI双双下降双降意味着经济继续疲软，在向松祚看来， CPI和PPI只是一个很片面的或者不全面的一个参考，那我们要看什么呢，我们要看资产价格，股票、房产、货币供应量、大宗商品走势都应该是密切关注的资产价格。　　图片02：经济学家胡祖六认为，从全球其他国家发布的统计数据表明，不只是中国，包括欧美在内的全球经济，面临的主要风险还是需求不足和产能过剩，如果这时候，就过早的调整政策，由防通缩防衰退变成反通胀的话，那么会产生非常不幸的结果。　　图片03：经济学家谢国忠指出，如果货币增加以25%这样的速度的话，有几个月是可以的，但是维持一年或者更长时间的话，那比较高的通胀是必然的后果，所以从中国的货币政策上来看的话，应该是对放大量货币是以谨慎为主的。　　图片04：面临着通货紧缩同时也担心通胀压力来临，中国宏观经济政策应该如何调控？对此，蒙代尔提出了自己的看法：“我们应该防止通缩，通过更具扩张性的货币政策。”　　五月数据公布：专家激辩货币政策　　(主编：孟庆海 记者：孙菁、康敬锋、付豫、刘莹 摄像：白羽、贡存、张小明、刘勋)　　最近一段时间以来，国际大宗商品表现抢眼，纽约原油期货价格昨天收在每桶70美元之上，从底部30多美元起已经实现翻番，期铜、期铝等也都大幅飙升；而资本市场上，全球股市也都是大幅上扬， A股市场各大指数5月份升幅都普遍超过5%，在震荡中连创反弹以来的新高。　　五月份看起来红红火火的，那么我们的实体经济到底如何呢？今天国家统计局公布了备受瞩目的五月份宏观经济数据，大家一起来关注。　　胡祖六：现在反通胀会产生非常不幸的结果　　今天上午，国家统计局公布，中国5月份消费者价格指数(CPI)较上年同期下降1.4%，连续第四个月下降。同时5月份生产者价格指数(PPI)较上年同期下降7.2%，连续第六个月下降，和四月份CPIPPI分别下降1.5%和6.6%相比，经济形势仍然不容乐观，中国经济不振和需求疲软的状况仍在延续。　　向松祚：“CPI和PPI的双负，连续四个月的双负，它说明我们的实体经济还没有回到正常的增长的轨道上来，那也就说我们今年的在实体经济方面要保八，这个任务还是非常非常艰巨的，我们现在最大的困难之一，我们出口下滑的非常厉害，而且出口还会进一步的下滑，那么出口进一步的下滑，会造成我们很多的失业人口，这个对中国经济会是一个非常大的一个麻烦。”　　向松祚告诉记者，CPI和PPI双双下降双降意味着经济继续疲软，但也就在这几个月，我们也看到了来自市场上的另外一番景象。从2008年10月底，中国股市绝地反击，走出了7个多月的反弹行情。随着股市的上扬，国际金价一路走高，冲击1千美元的关口，原油价格则创出反弹价格新高70美元/桶的新高，国际铜价更是在最近6个月以来走出陡峭的上涨行情。大宗商品价格的上升则给出了经济向好的信号。数据和现象之间出现了背离的局面。是CPI数据统计存在虚假的成分吗？那么中国的CPI数据是如何出炉的呢？在北京市宣武区，记者专门采访了统计局的价格采集人员。　　“通脊多少钱？”　　每隔五天，采价员侯建华就会来到这个人声鼎沸的天陶菜市场，按照北京市统计局严格制定的采价目录逐一询问价格。记者注意到，同一种肉产品，侯建华至少要询问三四个摊点才记下价格。　　“比如说肉最近是10元钱，可能有三个摊都在卖10元钱，有一个摊因为促销卖9元钱，我们需要采集的就是这三个摊的，也就是10元钱的价格。”　　在整个宣武区统计局，有10位像侯建华这样专业从事采价的工作人员。全国有3000明采价员。记者注意到，为了采样的公平，他们并不在意蔬菜摊位的前面的标价，而是亲自询问。　　“还是要询问，有差别的，能差好几毛钱呢。”　　北京市宣武区经济社会调查队副队长安莫红：“我们宣武区有62个采样点，1700多个品种，我们有8个街道，各种点都有。”　　在全国，像宣武区这样的采样点近5万个，覆盖 550多个县市，涉及食品、衣着、居注医疗保健等八大类、262个基本分类。尽管CPI的统计繁复而且细致，但在向松祚的眼中，CPI并不是一个科学的反映经济运行状况的指标。　　向松祚：“CPI和PPI只是一个很片面的或者不全面的一个参考，那我们要看什么呢，我们要看资产价格。”　　在向松祚看来，股票、房产、货币供应量、大宗商品走势都应该是密切关注的资产价格。　　向松祚：“我的一个基本判断是，美国一定会很快的进入到一个通胀的态势，那么中国的判断呢，我的基本的判断，我这么一个判断，就说中国的通缩很快会过去，通胀即将到来。”　　记者：“我还注意到另外一个指数就是PMI，采购经济人指数，这些指数也是常常被大家提起，它是保持在50%一个，经济是在正常运行，中国经济在2008年11月份就达到一个最低点38%点几，那么现在逐渐回升，现在好象运行到了牛熊分界线，你刚才也讲了说，中国的出口现在是仍然非常严峻的，从这个角度来讲，这两者之间的关系你咱们看？”　　向松祚：“这个表明就是我们4万亿的投资拉动，包括我们地方政府的很多投资拉动的规划，这个计划确实是在发挥作用，那因为它这个指数反映的主要是对原材料，包括对机器设备其他一些购买的行为，这个行为已经非常活跃，那表明我们这个投资这一块，投资这个增数正在逐步的恢复而且加快恢复，所以我想这可能对中国经济来看是一个比较好的信号。”　　今年以来，国内扩大内需、保增长的政策措施开始发挥出积极效应，一些经济指标也出现了止跌企稳的迹象，但从总体上看，由于欧美日等发达经济体的经济衰退还在持续之中，全球需求依然低迷，国际金融危机对实体经济的负面影响仍在加大。和向松祚的乐观相反，也有经济界人士认为，CPI、PPI连续四个月双双下降，表明通货紧缩的危险正在加大。　　胡祖六告诉我们，5月份CPI和PPI双双出现下降，完全在他的意料之内。他认为在目前全球经济不景气、需求下降的大背景下，国内的物价水平还是会持续的下降。　　经济学家胡祖六：“那么中国经济虽然通过大规模的财政刺激和货币宽松政策，那么从第一季度开始，我们出现这种初步的反弹和复苏，但总体来说，中国经济还是处于这么一种严峻的现实，大部分的产业，产能过剩或者说需求不足，所以这是导致物价水平持续下降的根本的原因。”　　最近几个月，全球大宗商品的价格一路上扬，特别是石油、钢材、黄金等大宗商品出现了大幅上升，但是在胡祖六看来，尽管国际原油、黄金、钢材等初级产品价格出现了大幅反弹的迹象，但并没有从根本上改变总体物价水平持续下降的趋势。　　胡祖六：“初级产品大宗商品包括铁矿石还有其他的价格，市场虽然最近一两个月也就反弹的印象，但是跟历史的峰值比他们也还是处于一种低位的水平，所以总的来说，这些初级产品的价格的反弹还没有，转化成最终的产品服务的价格。”　　胡祖六认为，从全球其他国家发布的统计数据表明，不只是中国，包括欧美在内的全球经济，面临的主要风险还是需求不足和产能过剩，防止通货紧缩是当前经济政策的主要任务。　　胡祖六：“在这种环境下，通货膨胀的风险是非常之低，就是在可预见的将来，从现在甚至未来一年两年通货膨胀都可能不应该成为政策的主要的关注点，当然两三年以后，从中期来看我们不能掉以轻心，但目前的当务之急是防通缩，是刺激全球经济复苏，包括咱们中国经济的复苏。”[page]　　持有同样观点的还有摩根大通大中华区首席经济学家龚方雄和北京大学中国经济研究中心教授宋国青。龚方雄日前表示，通货紧缩对中国来说近期和中期都是更突出的风险，预计2009年全年CPI将下降0.5%，今年中国可能再进行两次27个基点的降息。而宋国青教授认为，早在2008年10月份左右，我国就已经进入通缩，而且是严重的通货紧缩。他们一致认为，不能因为对通货膨胀的担心就改变当前的经济政策。　　胡祖六：“如果这时候，就过早的调整政策，由防通缩防衰退变成反通胀的话，那么我想会产生非常不幸的结果。”　　胡祖六最后告诉我们，从去年以来，中国推出了一系列宏观经济刺激政策，包括央行降息，增加货币供应等等，但是在这些政策的执行过程中，还要注意防止由于信贷政策过于宽松，导致大量资金进入股市和房地产市常　　胡祖六：“我们需要关注说不要因为这些宽松的政策，特别是很多流动性不要导致一种，在经济，实体经济复苏还没有完全打好牢固基础之前，在我们的很多企业盈利还没有大幅的改善之前，就开始可能出现潜在的，我说现在的股市或者房市的泡沫，这点我觉得是个风险，我们应该关注。”　　谢国忠：现行货币政策将导致较高通胀　　一方面，国际金融危机降临导致外需不足、增长乏力，另一方面，积极财政政策和适度宽松的货币政策又显露出拉动作用。在这两种力量的作用下，当下的中国经济呈现出错综复杂的面孔，CPI、PPI持续走低与资本品、大宗商品价格走高相伴。这也让经济界在如何判断宏观经济下一步走势上出现了不同的声音，我们再来听听另一种观点。　　2008年，金融危机横扫全球，中国经济也面临着前所未有的挑战，为了成功抵御危机，我国宏观调控政策作出了重大调整，2008年12月央行确定了将实行“适度宽松的货币政策”，这样的提法在我国的宏观调控史上还是首次出现。而翻看今年以来央行的货币政策大事记可以发现，事实上央行并没有使用利率和存款准备金率等传统货币政策工具；唯一的举动是放开了“货币水龙头”。而从已经公布的一季度经济运行数据看来，国民经济运行的积极变化显而易见。业内普遍认为，中国经济之所以能够表现良好，执行适度宽松货币政策所带来的流动性功不可没。　　屠光绍：“应该讲，我们现在目前上海的经济开始出现有些好的趋势，我们觉得这个也是得益于适度宽松的货币政策。”　　由于金融海啸导致全球信贷紧缩、金融市场流动性突然干枯，所以世界各国央行都展开一致的放宽货币政策的行动，而且趋势日渐加强，海啸中心的美国不断向市场释出流动性，2009年3月19日，美国更是开动印钞机，宣布将在未来几月内收购3000亿美元的长期美国国债和至多1.25万亿美元“两房”发行的抵押贷款支持证券，几乎与此同时，日本、德国、英国的央行也都购入债券、增加金融市场的货币供应。欧洲央行的基础货币同比增幅今年首季已高达22.9%，不少经济学家认为，美元、非美元货币供应及相关流动性的大量增加，会增加通货膨胀和资产价格泡沫化的风险。哥伦比亚大学教授、诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨对记者发表了他的看法。　　斯蒂格利茨：“只要是在短时间内投入大量信贷，如果信贷没有分配好，这总是有风险的，想控制好这个潜在的风险是很难做到的。”　　而在中国，在大幅减息之余，我国还指导商业银行发放了大量贷款。央行数据显示，2009年1季度，人民币新增贷款达4.6万亿元，同比增加3.2万亿。而今年前4个月的新增贷款就多达5.2万亿人民币，已超过全年的信贷投放计划。而现在的货币增长速度已经到了25%以上。对此，不少经济学家指出，应该防范可能出现的通货膨胀压力。　　许小年：“我认为已经不是适度宽松的货币政策了，是非常松的货币政策。”　　哈继铭：“25.5%的货币增速与3.6%的民营GDP增速，差别太大了，我觉得进行一些微调是很有必要的。”　　中国人民银行近期发布的2009年第一季度《中国货币政策执行报告》也指出，主要经济体激进的货币政策促使全球货币条件进一步宽松，报告称，“如果中央银行在经济复苏时不能及时回收巨额流动性，可能再次埋下资产泡沫和通货膨胀的隐患。”　　经济学家谢国忠指出，我国消费物价指数自今年2月以来一直呈负增长态势，但是，在物价翘尾因素消失之后，CPI同比增幅将恢复正数。在此之后，在流动性泛滥的刺激下，随着能源和原材料价格的逐步上涨以及全球经济的止跌回稳，我国CPI升幅将逐步有所扩大有可能再次演变为以输入方式为主的成本推动型通胀。对投放惊人的银行贷款，流动性泛滥和贷款投放过多对物价的影响，应当加以留意并提早防范。　　谢国忠：“我觉得中国货币政策的话应该是，现在收紧了，如果就是货币增加25%这样的速度的话，我觉得就是有几个月是可以的，但是维持一年或者更长时间的话，那比较高的通胀是必然的后果，所以从中国的货币政策上来看的话，应该是对放大量货币的话是以谨慎为主的。”　　蒙代尔：中国需要更具扩张性的货币政策　　在信贷规模高速扩张之后，我们能不能及时收住资金供应的口子，防止出现新一轮资产泡沫和通货膨胀？成为经济界关心的焦点。面对宏观经济的表现，刚才几位经济学家的判断不尽相同，这也恰恰证明当前中国经济正处于一个微妙的处境当中，风险和机遇都同样不容忽视。我们也专访了著名经济学家、诺贝尔奖获得者蒙代尔，来听听这位欧元之父的分析。　　国家统计局今天上午公布的数据显示，5月份CPI指数同比下降了1.4%，其实，早在5月份的经济数据即将出炉，就有不少机构预测，CPI、PPI两个指数同比仍将会出现双双下降的现象，常年关注中国经济的诺贝尔奖获得者——蒙代尔认为，不需要为数据的下滑感到担忧。　　诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·蒙代尔：“在世界其它国家面临着巨大的经济逆行压力时，我并不认为这些数据出现下滑是意料之外的事情，最初的情况看起来好像是，中国的很多经济数据应该大幅上升，但我并不认为，很多人会寄希望于这种(数据回升能持续下去)，中国经济从过去的强劲增长，运行到了现在的负面下跌，中国不可能逃离(全球)经济衰退的大环境，但当然，我这么说并不意味着中国经济走到了一个负面，生产下滑，我说的是在一般意义下的中国经济增长速率放缓，和之前的强劲增长形成了鲜明对比。”　　进入2009年，中国的CPI指数接连出现下滑，而与此同时，货币供应量却在增加，因此，最近一段时间，很多经济学家担心这样大量释放流动性会为中国经济接下来的运行埋下通胀的祸根，对此，蒙代尔同样不认同。　　罗伯特·蒙代尔：“中国需要更具扩张性的货币政策，要想达到这个目标，美联储和中国人民银行都需要增加货币投放量，它们也常通过购买更多的东西来达到这个目的，比如说债券之类的，或者是调整法定准备金。”　　面临着通货紧缩同时也担心通胀压力来临，中国宏观经济政策应该如何调控？对此，蒙代尔提出了自己的看法。　　罗伯特·蒙代尔：“我们应该防止通缩，通过更具扩张性的货币政策，做法之一就是停止购买太多的美国国债，中国不该投资美国国债，因为中国人需要把钱，把人民币留在家里，他们需要钱来花，需要保持本国经济，让钱留在中国，让中国人多消费一点，中国人多消费一些，中国经济会更好一些，从而抵消通货紧缩的影响，把物价水平拉回到每年2%或3%的增长速度。”　　事实上，世界经济也同样面临，控通胀还是防通缩的两难抉择，目前，全球的实体经济还处于低迷，但是各种资产的价格却出现了大幅度的飙升，对于，这种反常的现象，蒙代尔也进行了分析。　　罗伯特·蒙代尔：“很明显，价格正在上涨，之前，他们正在下降，两年前，世界油价大概是每桶60到70美元，(最高的时候)涨到近150美元一桶，而现在的价格惊人大跌，这很大程度上因为，去年夏天美联储采取了紧缩的货币政策，让美元升值，美元相对除人民币以外的其它货币升值，因为在那个时候，人民币汇率固定，保持在6.8：1的水平，美元价格上升，因此原材料价格、油价下降，造成了通货紧缩，现在，美元贬值，所以其它价格回升，所以说，油价与美元汇率直接相关，当美元贬值时，油价上升，其它价格上升，当美元升值时，其它价格下降，所有的一切都取决于美联储的货币政策。”　　蒙代尔认为，美元贬值是造成当前国际市场原因、金属等大宗商品价格上涨最主要的原因，这并不是国际经济已经好转或者见底的信号。不过对当前扑朔迷离的经济形势和今后一段时间世界经济的走势，蒙代尔还是做出了自己的预测。　　罗伯特·蒙代尔：“我认为世界经济现在正在触底，下滑到了谷底，将会触底，我认为，即使现在尚未触底，那么在未来的几个月内也会触底，接下来就是非常缓慢的经济复苏。”　　半小时观察：健康的增长速度至关重要　　前面的节目，我们看到，当前我国经济虽然出现一些回暖迹象，但经济整体形势依然严峻。CPI和PPI降幅不断收窄的局面表明，通缩的压力在不断减少，而近期大宗商品的“突然繁荣”和股市楼市的向好又意味着通胀风险正在趋增，值得高度关注。　　其实，在我们看来，通缩与通胀是一个过程，并不是截然分开的。实际上在我们这个世界，从来在任何一场危机中都是有通胀就有通缩，中国经济过去也一直经历着通胀与通缩的轮回。　　在我们看来，国内经济增长速度是未来的关键，现在中国经济如果恢复速度太快，还真不一定是好事，在流动性过剩的情况下，从通缩到通胀可能会很快。我们希望的是一个稳健的经济，暴跌暴涨都不利于长期的发展。