《创业天使》特别节目：问道创投家

当“投资、筹资”成为创业投资的四字真言,当投资泡沫日益增长，当全城掀起“全民PE热流,"我们该如何看待？钱学锋（汉理资本董事长）：这个行业才刚刚兴起.李宝林（中国高新投资集团总经理）：良莠不齐 洗牌在所难免.张伟（江苏高科技投资集团总裁）：其实是个必然的过程.靳海涛（深创投董事长）：全民PE是个伪命题.丁柏仁（世银基金总裁）：它是形容词.当"暴利时代"结束,我们该如何抉择、如何管理与投资？（深创投总裁 李万寿）：热度在明显的降低.（江苏高科技投资集团总裁 张伟）：用什么样的思路来定位这个创业投资更重要.（汉理资本董事长 钱学锋）：二成的基金赚取了八成的收益.（深创投董事长 靳海涛）：跟市场的需求相比现在这个资金远远是不够的。褪去浮华,我们如何把握市场脉搏走向？又如何抓住潜在投资机遇？黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：关于全民PE这个话题，我感觉这个是历史发展中的一种摆动。中国的创投行业总共来说，也就大概十五年左右这么个历史。伴随着互联网一些媒体公司的成功，特别金融危机之后，有很多很多民间的资本，特别中国国内的一些财富积累效应之后，进入这行业。我感觉肯定是有点过度了，我感觉国内还是有不少人，把它当作股市在做了，就是时间比较短，另外金额不一定大，但是希望很快能有回报。创业天使栏目主编王保新(左) 江苏高科技投资集团总裁张伟(右)张伟（江苏高科技投资集团总裁）：中国的股权和创业投资，整个行业出现这个情况，其实是个必然的过程。但是到今天这个时候，那么我想形势已经发生了变化，这是第一个，就前几年的中国经济高速增长的机会，给造成的这个局面。那么第二就是说，整个的我们股权和创业投资机构在成长之中，它的能力的完善也有一个过程，用什么样思路来定位，这个创业投资很重要。如果说从从事股权和创业投资行业的这些机构，更多的用种自律，用种创新来完善自己的，信用能力和我们专业能力。如果是从社会和管理层来说，通过规范的措施来达到发展的目的，这样的思路。同样是我们让这个机构能够持续稳定，可持续的发展，同时又真正的能够满足，我们实体经济的要求。深创投董事长靳海涛(左)创业天使栏目主编王保新(右)靳海涛（深创投董事长）：我想实际上全民PE是个伪命题。只是说就原来投入这个行业的力量比较小而言，现在有更多的力量投入这个行业了，发展速度特别快，给人一个一哄而上的感觉，所以就有了全民PE的这样一个说法。那我个人认为跟我们中国的所从事的创新创业活动，跟市场的需求相比，现在这个资金远远是不够，还是应该继续扩大和发展。陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：这我觉得根本问题，可能中国的民间资本非常多。另外一个就是民间资本，没有一个非常好的投资渠道。但是现在发展到今年，我觉得创投已经出现了，一些微妙的变化，甚至可以说是一个明显的变化。创投热度在明显的降低，全民PE的时代，我认为已经是过去了。它没有个很好的品牌，没有个专业化的团队，没有个非常科学严谨的，对项目的投资决策流程或者是项目评估体系，在现在目前形势下是很难生存的。李宝林（中国高新投资集团总经理）：我觉得从中国VC PE的发展阶段来讲，还是尚处于发展初期，发展空间巨大。第二个也可以概括为良莠不齐 洗牌在所难免，第三个 我觉得非常重要的是，行业竞争加剧，品牌至关重要。汉理资本董事长钱学锋接受采访钱学锋（汉理资本董事长）：这个行业在国内跟美国欧美相比还刚刚兴起，所以出现各种各样的问题也在所难免.但是这个行业本身的发展规律，欧美也好 国内也好，肯定是二八定律。就换句话讲 现在蜂拥进来的资本，到时候二成的基金，赚取了八成的收益。李万寿（深创投总裁）：进入到这么一个转型的时期，经济在转型，行业在转型，你要想在这个行业里面，还能够获得成功的个案，靠过去那种财务投资，肯定不行了。现在对我们风险投资从业人员，最大的挑战就在于说，你能不能在更早期的阶段发现金子， 这就是靠风险投资的识别能力、判断能力，不仅如此还需要你给它增加价值的能力。深创投总裁李万寿接受创业天使栏目组专访丁柏仁（世银基金总裁）：全民PE它是形容词，就形容好像参与这个行业的人比较多，但是我个人认为全民PE并不是说，像大家想象得这么严重。现在感觉到全民皆PE，可能大家都觉得谈这个事情的人比较多，但谈的人不见得一定做，做的人不一定都非常专业。随着发展随着PE这个行业面临的挑战，慢慢的就会专业的团队、专业的思想、优质的服务， 这样会留下来。这个热度会随着市场的这种发展，慢慢地在变化。因为一个行业它的发展，在初期的话它需要一个热度，需要一个关注度。关注度高了，可以优胜劣汰，可以把这个行业逐步地去发展。肖水龙（深圳创东方投资董事长）：作为一个新生事物总是一个发展过程的，它可能经过一些波折，但最终会比较理性，也比较符合它的规律。我们的整个创业投资发展时间不算太长，但是从2007年开始逐步逐步走高，就是顺应了我们国家经济的这种快增长，也顺应了我们资本市场的改革发展。而且创业投资相比其它投资来讲的话，它有很大的现实意义。国家经过了长达三十年的发展之后 ，现在面临转型大力发展高新技术产业。那我们创业投资机构就专门是投资这样类型的企业，应该说对我们的创新经济，对我们国家的战略转型，有很大的促进作用。第二方面讲是它的不足或者说问题，有一些投机构它不具备专业能力，也不具备好的专业自律，那么这样造成了就是他们就是比较轻率去吸引资金，去糊弄民众。第二方面讲的话就说，我们的投资机构在找项目，在进行投资的时候，就遇到了就是机构多、资金多、优秀项目少 ，这样的这种尴尬局面。造成就是抢项目、抬价格，这样的话就造成我们投资的风险加大，不利于维护我们投资人利益，也不利于我们整个行业健康发展。随着全民PE热潮降温，社会有这样一种声音，中国的创投行业已经临近洗牌阶段。冯涛（上海永宣创业投资管理有限公司总裁）：过去的三年当中一级市场已经非常地混乱了。黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：至少有一半以上会退出这个市场。陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：一级市场下调幅度还没有回归到一个比较合理的水平。靳海涛（深创投董事长）：二级市场是我们的衣食父母。然而伴随着二级市场持续疲软，投资回报走低，募资愈发艰难，一级市场又将面临怎么样的波动？又如何规避市场风险？冯涛（上海永宣创业投资管理有限公司总裁）：过去的三年当中一级市场已经非常地混乱了，有各种各样的机构、企业 、个人甚至同学会都参与投资，那么这样的现象是不正常的。我觉得VC PE还是相当专业一个领域，我觉得只有你真正能够提供有效的附加值的话你才能生存。黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：我认为这两年随着这股市低迷，退出相对时间比较长，多数投资人、散户投资人会认识到可能这个一级市场，并不是简单的像当年，就是二级市场不好往房地产市场转这种现象。一级市场对专业方面的要求是非常高的。目前可能听说是有几千家在做VC、创投、PE的，可能我认为可能会至少有一半以上的，会退出这个市场。然后剩下的更加真正是有实力有专业能力，有品牌的一些创投公司，来服务这个市场会更加健康。陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：那么事实上随着宏观经济等不确定，或者国内外经济形势的等不好，那么今年就确实是出现了等于是，整个价格也是一定下调了，但是比起二级市场这个价格的下调，一级市场下调幅度还没有回归到一个比较合理的水平，还相对来说我认为还处于一个高位，但是比去年最起码降了百分之二 三十了，我们认为某一个项目，它能交出十二倍以上的，基本上是不可思议的项目，现在对今年来说。靳海涛（深创投董事长）：二级市场是我们的衣食父母，所以我们做一级市场的人，有责任去维护二级市场。我也呼吁说，比较大的机构在条件成熟的时候，你也去管理二级市场的基金，至少要加强与二级市场投资人的互动，来解决二级市场发展过程中的一些问题，促使二级市场的繁荣，这样我们一级市场才能做得更好。当然我认为二级市场，它也是一个逐渐走向国际惯例靠拢的这样一个状况，我认为中国的二级市场，应该是总的趋势是国际现状，但是由于中国是个新兴国家，是一个高成长的国家、是一个创业激情比较浓的国家，它应该比其它市场有一定程度的议价，但是议价太高的时候，就是不能持续的，我们对此也要清醒地认识。自己的投资的价格的确定的时候，要留够足够的二级市场将来退出的这种空间，还有包括弥补亏损项目空间，这个时候你才能使你的事业能够持续下来。纷繁复杂的的创投行业，保持清醒的头脑，审慎的抉择，或许是高风险的创投行业的避风港，更是品牌机构得以长期发展的“法门”。在众多创投机构看来，品牌是一张靓丽的通行证，品牌不仅能够充分彰显实力，更能够聚集优质资源。黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：这个品牌意味着什么是特别特别重要.冯涛（上海永宣创业投资管理有限公司总裁）：塑造一个品牌是需要长时间的积累.钱学锋（汉理资本董事长）：最好的品牌化很简单叫用数字说话.靳海涛（深创投董事长）：品牌代表了投资后的管理服务的水平.李广新（德丰杰龙胜股权投资管理有限公司合伙人）：我相信中国会有一批的在国际上有影响的创业投资机构诞生.然而面对市场试炼，创投机构又该如何塑造和完善自己的品牌？黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：在各个行业它的主要的含义都是差不多的，当品种特别多的时候，消费者就有选择的一个障碍也有困难，所以这时候品牌无非就是突出一个企业也好、一个产品也好的一个核心的一个亮点、核心的价值。所以品牌我想从对我们PE VC机构来说，也是特别特别重要。特别是当企业家来找投资的时候，他面对着几千家VC PE的时候，这时候品牌的引导性，就是这个品牌意味着什么，是特别特别重要的。钱学锋（汉理资本董事长）：因为你只有有品牌，才会有LP愿意来投你，也有企业愿意来跟你合作。所以从这角度来讲，我觉得这个是专业化、品牌化、规模化这个是大势所趋。那么实际上面最好的品牌化，很简单就要用数字说话，你最终投了什么？给LP赚了多少钱？你是什么样的收益？这一目了然。所以持续地找到好的项目，投进去提供增值服务，在一个良好的环境下面退出，这是一个优秀的基金管理公司需要去做到的。世银基金总裁丁柏仁接受创业天使栏目组专访李宝林（中国高新投资集团总经理）：品牌对于企业来讲非常重要，对于投资类的企业来讲更加重要。第一要讲责任，作为投资机构在投资的过程中，这种责任的体现是一个完整的，是一个系统性的，而且在这一点本身也是跟我们投资企业，一个非常重要的契合点；第二 我们觉得要讲规律，任何行业它都有它的发展规律；第三点我们觉得要讲联合，VC、PE这个行业不是简单的竞争关系，实际上是一个联合的关系是共同承担投资风险、共同发掘企业价值、共同推动企业甚至行业发展的，一个非常重要的一种形式。丁柏仁（世银基金总裁）：企业现在它跟我们投资方是个双向选择，我们通过我们的尽调，通过我们不同的角度，对企业进行观察进行了解，进行评估， 选择我们是不是投他们。企业现在也考量我们的投资机构是不是他需要的，我们是双方的一个双向选择的一个关系。但是对于我们投资机构来讲，我们会尽我们的力量，他需要的情况下做我们的事情。李万寿（深创投总裁）：实际上品牌不是空的，这个品牌的背后它实际上是有很多很多的内涵。我们要强调我们投资的先导性，你要能够引领这个行业的方向，至少你在这个地区内、区域内，你要引领这个产业结构，升级换代和发展的方向，你要帮助它优化它的产业结构。所以你支持的企业要么就是行业的龙头，要么就是未来能够成为龙头，而且它不仅仅是科技含量很高，能带来回报而且环保、社会公益，它都要有力所能及的范围内能够做出它应有的事情。靳海涛（深创投董事长）：品牌的这种培养也是一个非常辛苦的过程。我觉得一个是要积累业绩，业绩说明什么呢？说明你的战略判断、说明你的投资眼光，另外更重要的我认为这个品牌代表了，你做这种投资后的管理服务的水平。如果一个公司保持长久的生命力，最关键的看你投资后的这种管理服务体系的水平怎么样。所以我一直讲说，我们应该花百分之七十的精力用做服务，百分之三十的精力做新项目的投资。服务是安身立命之本，服务是第一位的。冯涛（上海永宣创业投资管理有限公司总裁）：塑造一个品牌是需要长时间的积累的，你现在觉得这个行业挣钱，现在进来了你想开始塑造品牌，可能需要大概十年以上的时间。第二个可能需要比较诚信的这种文化，你面对着投资者，二是你的客户，其实你投资的企业也是你的客户，因为你提供种投资的服务，那么对这些的客户的长期的服务，肯定会产生各种各样的口碑的，那么这个是非常关键的。肖水龙（深圳创东方投资董事长）：我觉得就是一个品牌是一个自然而然的结果，就像实业企业一样的，创业投资也是如此。所以这种情况下我们就是两个方面，要打造一个创投机构品牌就像我们做实体经济一样一个产品质量 、一个是综合服务吧。那我们创投机构如果在这两方面，把这个产品质量就是基金的回报做好，把综合的服务做好，那你品牌就起来了，到最后品牌效应就会有了。可能你的回报跟别人差不多甚至比别人低一点，但是你在推销基金、牌建设方面、品牌应用方面可能比别人好，那么大家信你品牌就会起作用。到现在为止应该说我们国家创业投资事业发展时间不算长，应该说还没有出现一种，就说可能是高得不得了的品牌，大家都在打造当中。你应该是再过五年十年再来看可能会分化。李广新（德丰杰龙胜股权投资管理有限公司合伙人）：我觉得这个是个必然的规范的过程，或者是大家一个自我的一个整合的一个过程。就是从一个投资机构的自我发展角度来讲，包括它的专业化、包括它的国际化、包括它的人才梯队的培养强强联合。这个实际在品牌建立过程你也需要这样的，你通过这些不断的手段来突出你自己，你的品牌就建立起来了。如果中国资本市场还这么继续保持三五年的话，我相信中国会有一批的有品牌的，在国际上有影响的创业投资机构诞生。创投行业作为舶来品在我国尚处于发展初期，然而随着中国大陆资本市场退出机制等一系列制度的完善，为中国私募股权基金提供了可持续发展的市场基础，中国资本市场上的本土投资机构初现曙光。靳海涛（深创投董事长）：我认为这个行业会继续健康发展下去.陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：整个行业的调整已经在所难免了.钱学锋（汉理资本董事长）：投后管理会显得日趋地重要.靳海涛（深创投董事长）：没有这样一个力量这些都产生不了.冯涛（上海永宣创业投资管理有限公司总裁）：数量上从上万家会融为上百家.然而发展至今年，创投行业又站到了新一个分水岭上，下一个十年，将是高潮迭起？还是暗流涌动？靳海涛（深创投董事长）：我认为这个行业会继续发展下去，继续健康发展下去。因为这个行业对国家太重要了，它有利于来改变我们国家现在经济结构的这种现状。高耗能污染有可能使我们的创新创业活动获得成功，有可能使我们的企业更好的把这个产业经营和资本经营结合起来，符合企业发展的潮流，有可能使我们这些企业的融资由过去的间接融资变成直接融资为主，我想这都是社会的进步，所以没有这样一个力量这些都产生不了，所以它肯定是要向前发展。钱学锋（汉理资本董事长）：实际上未来的创投业有这么几个未来的发展的趋势，一个就是更加专业化，行业的专业、投资的专业、管理的专业；第二个投后管理会显得日趋的重要；那么第三个就是国内的LP市场，怎么样一个健康的专业的一个发展？那么我们现在目前比较强调的是投，那么募和管和退这几个环节怎么样都健康的，良性的发展。这个我觉得是未来的一个大的趋势。陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：从国内创投的整个发展趋势来看，我个人的观点会出现以下几个发展趋势：第一个那么就是整个行业的调整已经在所难免了，那么事实上已经在调整了，靠哄抬价格然后靠动用资源去拼杀一些PE项目的，肯定是不复存在了；第二个我觉得整个投资中心或者投资的阶段，总体都是要往前移的培育扶持一些中小的一些优秀的公司成长，从中去获取比较大的利润；第三个特点我觉得是产业链上的布局是要精耕细作，因为今后可是IPO退出是主要渠道，但是今后的趋势可能并购退出会越来越显得重要，并购案例会越来越多，所以你没有产业链的深耕细作或者产业链布局，这块肯定是很难做的。李宝林（中国高新投资集团总经理）：中国创投业现在还是处于发展的初期，有一些不正常的现象或者是不正常的这种投资行为，我觉得都是这个阶段所固有的。那么第二个我觉得目前确确实实竞争比较激烈，因为准入的门槛不高，那么有一系列的科研成果，中小企业占的比重也比较大，那么这一些林林总总的大规模的中小企业里边，都能看到创投企业的影子，甚至在已经上市的三百多家创业板的企业里边，大概百分之八十左右都有创业投资机构驻足其中，那这一点我觉得恰恰反映了中国创投业发展的趋势和未来的前景。冯涛（上海永宣创业投资管理有限公司总裁）：这趋势我觉得是会从数量上从上万家会降为上百家，可能质量上更加专业，阶段更加明确。从行业影响上我觉得会产生更加准确，更加有正面意义的影响。在创业者眼中，风险投资是帮助他们创业的天使，然而，这一缘起于美国的天使却中国的商业生态中，演奏了一些不和谐的音符，近两年来从俏江南到后谷咖啡，从相宜本草到雷士照明等知名企业，先后爆出创始人与投资方闹僵甚至决裂的消息。钱学锋（汉理资本董事长）：企业家和投资人就是红花和绿叶.丁柏仁（世银基金总裁）：合作共生关系.李万寿（深创投总裁）：实践上就是婚姻关系.陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：伙伴关系.李广新（德丰杰龙胜股权投资管理有限公司合伙人）：实际上就是一个教练或者是一个老师.黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：投资人永远是服务与企业家的。微妙细致的创投关系究竟孰是孰非？如何正确的认知创投关系？钱学锋（汉理资本董事长）：那我觉得企业家和投资人就是红花和绿叶，因此是唇齿相依的。我觉得处理好这两者的关系是很微妙，但是也是很重要的，这个也是考验一个基金是否成熟，这也是考验一个企业家是否成熟。李万寿（深创投总裁）：投资人和创业企业之间的关系，实际上就是婚姻关系。结婚之前的这种了解和磨合非常重要，很多项目的投资此前大家很忽略，这种相互之间的文化的因素，更多的因素放在资本这个价格好不好，我的议价高不高，没有放在背后的文化因素。丁柏仁（世银基金总裁）：首先双方都有对方需要的东西这样就会走在一起，在这个基础之上我们会协调我们之间的这种关系互相尊重，我们会保持种合作共生的一种关系。我们资本是依靠创业者或者说公司，我们把它投进去是依靠它的这个平台，它这个框架来把我们资本去增值。陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：我认为创业者跟投资者应该是个伙伴关系，我们投资者把资金注入他的公司之后，那么就是从法律上来说就是一家人，真正利益共同体嘛。作为投资者来说他肯定要足够的包容的这种心态，但是作为被投资企业来说你引进了这个资金，肯定是要付出成本的，第一个你要股权稀释，第二 在公司里不是一言堂，你要充分尊重资本市场规律，你对投资要充分尊重，要尊重他们的
意见，尊重他们的想法，在整个发展过程中要多充分地沟通商量，因为各有各的长处嘛。我认为就是伙伴关系就是一起携手共同走，然后是真正的优势互补，资源共享这样的关系。黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：个人的观点投资人永远是服务于企业家的，这个事情尤其在中国这市场上是更加明显。中国的企业所谓的老板文化，所谓的创始人文化是特别特别重要的，就是它的核心的基因、核心的团队，都是因为这个创始人而形成的，这时候我认为对投资人来说，更多是一个服务的角色，应该是更适合这么一个土壤。李广新（德丰杰龙胜股权投资管理有限公司合伙人）：你像我们做创业投资的，我们形象的比喻是我们实际上就是一个教练或者是一个老师。企业就跟婴儿一样的，从诞生到大学毕业成人，它是整个是一个过程，可能我们做风险投资的，更多的是就是一个比如他在小学和中学的一个教练或者一个老师。我们仅能起到一个某一个阶段我们起到，我们应有的作用，等到他成长上了高中上了大学之后，我们实际上发挥不了太大作用。在投资人看来，尊重创业者并给予创业者适度的空间和时间，秉持契约或许是营造良好创投关系的重要因素，需要双方的共同努力和价值共识。然而，创投行业专业门槛要求颇多，不同的投资人所看好的侧重面也形态万千.靳海涛（深创投董事长）：我们的产业选项是以战略型新兴产业为主.钱学锋（汉理资本董事长）：巴菲特讲的你有没有自己的护城河.李万寿（深创投总裁）：他能不能产生现实的经济价值.李广新（德丰杰龙胜股权投资管理有限公司合伙人）：团队我们是非常看重的.黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：最最重要我认为还是人创业者如何获得让投资人心动的“筹码“是什么？又是凭借怎样的“法宝”为投资人带来超值回报呢？靳海涛（深创投董事长）：我想我们的产业选项是以战略型新兴产业为主，目前我们比较关注的像互联网特别是移动互联网，关注信息技术、关注生命工程、关注节能环保，对这些领域关注度会更高。那么除了战略新兴产业以外，我们还对高端服业、对现代农业、对消费品也给予了足够的重视。钱学锋（汉理资本董事长）：第一个方面是看行业，这个行业是不是一个朝阳行业；第二个是看什么，是看它的商业模式，就这个公司它的商业模式里面是不是有创新？是不是有技术有独特的地方？所以是不是就巴菲特讲的你有没有自己的护城河，准入壁垒，是不是持续的在相当一段时间会是一个蓝海。李万寿（深创投总裁）：我们关心它能不能产生现实的经济价值，就是它能不能赚钱，它的盈利模式在哪儿？它的商业模式在哪儿？投资机构源源不断给它提供资金。最终在一个可以期待的未来，它能给社会做出一个什么样的贡献，它的贡献就说它对收入、对利润、对就业它能创造一个实实在在贡献。陈越孟（浙商创业投资管理有限公司董事长）：也是大家是反复都在说的团队你一个当家人的或者是一个企业领军人物的气质，你的整个团队能够凝聚团队的能力，跟执行力怎么样你的想法能不能落地能不能执行。这个是团队我们是非常看重的，然后还看你团队的结构。黄炎（鼎晖创业投资管理合伙人）：最最重要我认为还是人，我感觉可能有这么三个方面，一个是激情，创业需要大量的精力投入的，所以不管他的他本身的体力、精神状态能不能承受这样一个长时间的一个考验，所以企业对它的激情，不是一时的激情，而是持续的这种激情是非常非常重要。然后他的持续力，特别面对困难的时候，企业的发展是有曲线的，它不可能一帆风顺，当企业进入低谷的时候，能不能仍然把这个团队，鼓舞团队往前走，这种能力是一个企业家是非常非常核心的一个能力。再有可能跟是在学习方面，就是他的一种开放的心态，不仅从书本上、从别人身上也是从自己的经验里面去学习，一种感悟能力，这一块我认为学习能力也是非常需要。中央电视台《创业天使》栏目记者：朱秋燕制片人：王艺龙