网友质疑“听证专业户”当事人将状告发帖人

去年4月，成都“中心城区2010年至2012年新增客运出租汽车特许经营权出让方案”听证会现场，胡丽天(右一)发言。 IC 图　　胡丽天称报名40多次抽中23次 成都另一“专业户”廖冰虹称反对
意见常莫名被删　　早报记者 黄志强　　作家聂作平一条关于成都“听证专业户胡丽天”的微博引发一场纷争。当事人胡丽天昨天接受早报记者采访时表示，将状告聂作平。　　
网友矛头直指听证制度　　7月14日，新浪认证的著名作家聂作平在其微博曝料称，成都一位名为胡丽天的老妇，在随机抽签的情况下，竟然18次被选中，成为听证代表，“这运气不买彩票都可惜了。”聂作平的微博还称，该老妇在听证中先后支持过涨水价、涨的士价、
涨停车费、摇号购车等等。聂作平最后说，此人名言是：“人活着就是占用、消耗资源，所以政府收任何费都有理。”　　一石激起千层浪，聂作平此条微博网友被转发近两万次，64岁的胡丽天也被戏称为“听证专业户” ，网友还挖出另外三位成都听证会常客，合称为“四大金刚”。网友纷纷将矛头指向听证会制度，认为听证代表的选取存在“猫腻”，并高呼“被代表”。　　就在网友质疑态度一边倒的情况下，网友“猪头非”发表辟谣博文《正说胡丽天》，文中通过罗列以前的新闻报道，分析胡丽天屡次被选中是因为报名人数过少，并列举了部分胡丽天的观点，阐述其合理性。网友态度悄悄发生变化，开始为胡丽天叫屈。昨日中午，聂作平发表博文《一条微博引发的纷争》，一方面解释写微博的动因，另一方面继续质疑听证会制度设计的缺陷。　　因持反对意见被封杀　　昨日，就在网上争论一波三折之际，事件当事人胡丽天接受早报记者采访，称网帖系“造谣”，并表示已经和聂作平电话对质，她将去法院状告发帖人聂作平。　　胡丽天向早报记者详谈了自己参与听证的经历和体验，强调正是因为听证会报名人数很少才经常被选中，她还就支持涨价做出解释。　　昨日，同样被网友列为“四大金刚”的廖冰虹接受财新记者采访时表达了同样的观点，他认为听证会涉及的内容，在一定程度上能够改善民生，改变社会环境。　　除此以外，廖冰虹还表达了和胡丽天不一样的声音，他称自己在增加出租车的听证会上，因为持反对意见而被封杀，“有关当局解释说是抽签没抽到，但实际上是借口。”廖冰虹说，“我清晰地记得，当时报名的人数都还不够呢，我完全有资格参加，是他们不让我参加。”　　廖冰虹建议，“以后的听证会更多地采用现场电视直播、网络直播，让民众对每一个过程，每一个细节都了若指掌，让他们来监督。”他还发现绝大多数时间，拿给他们签字的材料已经变了味。“我们支持的内容，都会毫无例外地提到，但我们补充和建议的内容，通常会全部或部分被删除或删改，意见被莫名抹掉了。”同时，廖冰虹承认，想通过反对票来改变听证会的结果，基本没有可能。他举例说到，若听证会有15个听证员，通常只有4个消费者代表，其余的则来自相关利益方或者是专家等，最有可能站在消费者立场上的人数约占40%，因此结果听证难以改变。　　
对话“听证专业户”胡丽天　　“网帖只有一句话是真的”　　东方早报：你有没有网上有关“听证专业户”的消息？　　胡丽天：这都是造谣，发帖人只有一句话说的是真的，就是我参加了成都城区占道停车收费调整的听证会，他根本不认识我。　　东方早报：“人活着就是占用、消耗资源，所以政府收任何费都有理”是你说的？　　胡丽天：我在任何场合都没有说过。　　东方早报：你参加了多少次听证会？　　胡丽天：我报名了40多次，抽签抽中了23次。2003年公交车月票听证会我就报名了，但没选上；2004年杜甫草堂和武侯祠门票涨价听证会，是我参加的第一次听证会。　　东方早报：你为什么这么热衷参加听证会？　　胡丽天：退休以后，我觉得自己有社会责任感，刚好听证会给我们一个参政议政的平台。　　东方早报：听证会上是否经常遇到熟人？　　胡丽天：对，都比较熟悉。和廖冰虹、唐厚义、张见远(网友把胡丽天和这三人称为“四大金刚”)经常见面，大家年龄都比较大。　　“参加听证会没有钱”　　东方早报：你参加的听证会都有哪些步骤？　　胡丽天：一般先是看到报刊上刊登的消息，我就去报名，报名以后抽签，如果选中，他们就会通知我。然后就进行调查研究，最后参加听证会。有时候亲戚朋友看到了消息也会告诉我，他们知道我参加了好几次。　　东方早报：被选中参加听证会后你会做什么准备？　　胡丽天：调查研究。比如这次成都城区占道停车收费调整的听证会，我先是打电话沟通，然后去一下占道比较严重的小街看看，最后综合大家的意见。　　东方早报：你这么积极参加听证会，能得到什么好处呢？　　胡丽天：我是成都人，对成都的发展比较关心，退休以后，我比较喜欢参加各种活动；另外，有些事情解决了，为老百姓办了实事，我感觉挺欣慰的。比如新增出租车的听证会，我亲自去体验，发现打车很难，于是我同意新增出租车，第二年我又参加了听证会，调查研究发现，“打车难”得到了缓解，我觉得尽了自己的力量，老有所为。　　参加听证会没有钱，也不发东西，有时候开会时间比较长，有工作餐。在听证会消费者参加人的报名条件中就要求热心公益，有较强的责任心。　　2001年我退休后，2003年开始报名参加听证会，我还参加了很多娱乐活动，参加过超级女声、上海好男儿的大众评审，另外还参加一些慈善活动。　　“不是每次都支持涨价”　　东方早报：你参加了这么多听证会，你什么都懂吗？　　胡丽天：也有不懂的。之前殡葬、污水、垃圾等相关的听证会我都没有报名，我不是每次听证会都报名，参加的都比较了解。　　东方早报：你被抽中的概率为什么这么高？　　胡丽天：报名的人很少。成都城区占道停车收费调整的听证会本来去年就要举行，但是因为需要11人，最后只有7人报名，后来没有开成，一直到今年才开。我记忆中只有自来水听证会报名的人比较多，有173人，总体来说，很多时候报名人数比较少。　　东方早报：你觉得为什么报名的人总这么少？　　胡丽天：什么报酬都没有，完全是志愿服务，大家当然不愿意参加了，有几个人有奉献精神？我经常报名，所以被选中的次数比较多。　　东方早报：每次听证会都支持涨价？　　胡丽天：我参加过立法、决策、合同示范文本、价格各种听证会，其中参加价格听证会有几次，我有同意的，也有不同意的。去年成都地铁票价方案听证会我提出了反对意见，前几年我旁听了在北京举行的交强险听证会，也向很多媒体表达了反对意见。　　一般来说，垄断企业亏损后，才申请价格上涨，它已经亏损了，现在涨一点点，它破产了也没有什么好处，一般情况下我们就同意了，最后也就通过了，我们也要通情达理。　　东方早报：提出反对意见有没有阻力？　　胡丽天：没有。我提过反对意见，但没有人说你，无论我们什么观点，没人说你发言好与不好；听证会前，没有人打听我的观点，听证会上，想说什么就说什么。　　东方早报：你参加过的听证会，有结果流产的吗？　　胡丽天：有，去年我参加成都市中心城区机动车增长总量控制政策听证会，我同意限购，但是最后因为同意的人很少，方案流产了。　　“还会继续参加听证会”　　东方早报：有人质疑你被选上这么多次，其中有猫腻。　　胡丽天：没有这回事。选人都是通过抽签产生的，我参加过两次抽签仪式，工作人员从抽签箱中抽取纸条，上面有姓名和电话号码，公证处监督抽签过程，物价局的领导也参加了。　　东方早报：网友说“被代表”了。　　胡丽天：我作为消费者参加，我没有代表谁。　　东方早报：你参加过很多次听证会，最满意哪一次？　　胡丽天：都满意。　　东方早报：你觉得现行的听证会制度有哪些需要改进的地方？　　胡丽天：都很好，如果需要改进的话，我觉得参加人有时候可以抽签，有时候可以选拔产生，抽签虽然公平透明，但不能保证其代表性。如果全抽到男士也不好，或者全是女士也不好。2004年7月3日，我参加召开的四川省义务教育“一费制”方案听证会，当时就是通过选拔的，条件就限定了普通和重点中小学，同时兼顾了父母亲、外公外婆等，还包括民工群体，这种选拔方式就很合理，照顾了各个方面，假如抽签选出了5个母亲就不好，5个爷爷也不好。　　东方早报：你觉得自己在听证会中起了什么作用　　胡丽天：我把老百姓的意见带到政府，避免几个人在办公室想出决策来。　　东方早报：能改变结果吗？　　胡丽天：当然有改变了，去年“限车”听证会大家都不同意，方案最终流产了。我觉得听证会制度非常好，能够把民意告诉政府。　　东方早报：这次网友提出了质疑，对你产生什么影响？　　胡丽天：听到这些质疑，我很不高兴，但不影响我继续参加听证会，我还会积极参加。