董明珠呛声雷军获马云支持：小米缺乏共赢精神

　 在第十四届中国经济年度人物评选颁奖现场，小米董事长雷军(微博)与格力集团董事长董明珠打赌，称
五年之后小米的营业额将超过格力集团，而输的一方将给对方十亿元。 　　双方在颁奖现场激烈交锋。目前从营业额来看，
小米公司年营业额约300亿，而
格力电器则超1000亿元。董明珠认为五年之后小米超过格力集团不可能。而雷军则信心满满。雷军给出了三个理由：第一，小米没有工厂，但是可以用世界上
最好的工厂；第二，小米没有渠道和零售店，可以采用电商直销，成本优势明显。第三，小米可以把注意力放在产品研发和提升用户体验上，不断提升产品质量，提升市场空间。 　　董明珠认为小米是靠价格竞争，而格力不靠价格，靠技术。小米太重视营销，售后服务不佳，而格力售后服务能力强大。她认为小米这几年发展是不错，但是是否能持久增长尚无定论。 　　而雷军则反击说，格力作为制造企业，距离用户比较远，而小米则贴近用户。他认为格力业务广泛，无法像小米一样那么专注。他还反驳了小米一味做营销的观点，他说小米的产品和服务本身就是营销，并不是把精力都放到营销上。 　　随后，董明珠还巧妙地拉起“外援”，她认为格力与马云(微博)的电子商务合作，“世界就属于格力”。 　　马云和王健林作为颁奖嘉宾，分别支持一方。马云支持董明珠，王健林则支持雷军。 　　在这场以“转型升级”为主题的活动上，传统制造业与互联网新经济之间究竟是怎样的关系？未来哪一方将胜出？去年马云和王健林争论，今年董明珠和雷军争论，未来这种争论还会持续下去。 　　以下为
对话实录： 　　陈伟鸿：让我们掌声欢迎小米科技董事长兼首席执行官雷军，格力电器董事长董明珠。有请。热烈的掌声来祝贺我们这两位获奖人。当然，我们也要特别请王健林先生跟马云先生稍稍留步一下。刚才雷军先生跟董明珠女士走出来的时候，我
觉得突然间舞台上出现了型男和美女的组合，这个是比较少有的。所以，我们要请你们两位跟型男美女多待一会儿。但是需要把你们分开，让他们在舞台上更光芒一点。来，咱们往旁边站。大家再掌声祝贺一下董明珠女士跟雷军先生。我听说雷军先生最近有点烦，因为粉丝太多，因为小米卖的太火。烦吗？ 　　雷军：还好吧。 　　陈伟鸿：还好吧，董明珠女士，你刚才也看到，在双“十一”的时候，他们在那马云那儿卖的速度极快，几分钟，三分钟。 　　雷军：三分钟突破了一亿。 　　陈伟鸿：三分钟突破了一亿，你烦吗看到这个数字？ 　　董明珠：不烦，为什么要烦？ 　　陈伟鸿：为什么不烦呢？ 　　董明珠：我觉得很正常，因为我觉得现在这个大数据的时代，我们的电商模式也是新型的商业模式，所以它和实体经济的实体店的同步发展，是很正常的。 　　陈伟鸿：所以
其实你们两个身上代表了两种完全不同的发展模式，两位，我们请你们留在台上，也希望你们加入一下讨论，你们觉得如果用一个词语来描述一下董明珠女士她的模式，你们更愿意用什么词？ 　　王健林：实体和实业。 　　陈伟鸿：您描述一下雷军先生。 　　马云：营销。 　　陈伟鸿：他的营销就是从群众中来到群众中去。我们在两位身上发现了很多不同，我们把这些不同也呈现在屏幕之上，大家来看看到底小米和格力电气到底有哪些不一样的地方。如果从工厂的数量来说，小米是0，格力是9。员工数量小米是0，格力是七万以上。专卖店小米是0，格力是三万以上。营业总收入小米是300亿，格力是1007亿。这个非常明显，我非常认同王健林先生刚才说的实业，其实还可以加上一个实体。马云先生，您看到雷军从0、0、0，一直创下了300亿的应收，我觉得他好像是虚拟加虚拟的创新。不认同？ 　　马云：格力有
多少年了？ 　　董明珠：23年。 　　马云：如果小米23年以后，还能够拿这张图那才叫本事。 　　陈伟鸿：所以雷军你有没有信心，你23年之后，前面所有的都是0，而后面的总是会翻番。 　　雷军：我觉得差不多。 　　陈伟鸿：你的信心来自于哪里？ 　　雷军：小米的盈利模式最最重要的就是轻资产，第一，它没有工厂，所以它可以用世界上最好的工厂。第二，它没有渠道，没有零售店，所以它可以采用互联网的电商直销模式。这样的话没有渠道成本，没有店面成本，没有销售成本，效率更高。第三点更重要的是，因为没有工厂，因为没有零售店，它可以把注意力全部放在产品研发，放在和用户的交流之上。所以，小米4000名员工，2500人在做跟用户沟通的事情，1400人在做研发。所以，它把自己的精力高度集中在产品研发和用户服务上。 　　陈伟鸿：我突然发现其实你们两人之间也许在今天的现场，也会有一个世纪之争，也就是你们两人所代表的生产模式，对中国的企业，对我们的转型升级来说，到底谁的后劲更足。不过你们的竞争跟去年两位的竞争不一样，他们是在终端上的竞争，在互联网时代，传统和虚拟之间的一次竞争，这次你们的竞争应该是在生产环节上的竞争。刚才雷军先生已经迫不及待的说，他有多么大的信心，他的模式有多好，那我想董总。 　　董明珠：我想问雷军，当然我们俩都是来自珠海，我们俩是朋友，但今天不能不在这儿掐一下。 　　雷军：我绝对掐不过董总。 　　董明珠：第一个问今天在座的有多少人用小米。两个，三个，有了。 　　雷军：这说明我们的市场空间很大。 　　董明珠：好。 　　雷军：还有99%的人都没用手机。 　　董明珠：我还没说完。在手机里面谁是真正的老大？ 　　陈伟鸿：你的潜台词是小米肯定不是老大。 　　董明珠：目前最起码不是老大，这是第二个问题。第三个，我想问雷军，如果全世界的工厂都关掉了，你还有销售吗？ 　　陈伟鸿：雷军刚才很多人也觉得你其实是把所有的鸡蛋都放在别人的篮子里。 　　董明珠：他做营销确实很出色，但是他要感谢那么多工厂在为他服务，一个群体为他服务。所以我觉得我们取得成绩的时候，不要忘了别人。 　　陈伟鸿：雷军，我觉得你好像需要给董总鞠一躬。 　　雷军：我觉得懂总是挑拨离间，因为我刚才讲了，小米可以找最好的工厂和最好的供应链系统。 　　董明珠：我不给你做了。 　　雷军：小米用的是富士康和英华达。 　　董明珠：不给你做怎么办？ 　　雷军：发展到今天，强调专业化分工，做工厂的人专心把工厂做好，做产品的人专心做产品。 　　董明珠：那我空调给你卖算了。 　　雷军：可以考虑。 　　陈伟鸿：其实你要说卖产品，我觉得雷军卖产品，他真的有一个特殊的地方，跟董总不一样，你看他基本上不怎么打广告，就在QQ、微信上面发一个消息，然后无数人就沸腾了，就激动了。董总，您是要亲自上阵去拍广告，然后播广告，才能够卖空调，所以这方面好像觉得他比较狡猾一点。 　　董明珠：我是讲时代是在发展的，IT行业大数据的时代，应该随着时间在变化，我们格力在23年前，我觉得那时候拿一个大哥大，很大像奖杯一样大的手机，大家都引以为豪，但今天的手机变得很小，证明我们在变。格力在成立那个时候到今天，如果那时没有现在这么现代，就想到这样，那我们就叫腾云驾雾，空想。所以我们要脚踏实地做。到了今天大数据到来的时候，格力，像我们这样制造业的企业坚守什么、发展什么是很重要的。所以我觉得雷军做的虽然不错，雷军刚才台后就跟我杠起来了，他说我相信五年以后我超过你，我就没回应他，我现在在台上说不可能。 　　陈伟鸿：那你跟他打个赌。 　　董明珠：不可能的理由是什么？你虽然在网上销售，但是你消费的群体，你说我要给那些用价格竞争，而格力电器不靠价格，靠技术。同时我有优秀的服务，是因为我有几万家专卖店的同时，假如和马云合作的话，那不是天下都是格力的吗？怎么可能是你的呢？因为你没有支撑他的东西，没有很好的工厂打造出更好的产品做好服务，我的产品不要售后服务，谁不买我的呢？ 　　20：59：58 　　陈伟鸿：马云先生
你不能成为局外人，你在不知不觉当中已经被卷入了他们的世纪之争。 　　雷军：小心被董总给策反。 　　陈伟鸿：其实你们两个人的模式我们真的很关心，待会儿我们请两位做一个评判。不过在评判之前，你们两个人有一个总结陈词的机会。大家各自说一说，为什么是你的好，你对中国的企业而言，将会是一个很有后劲的发展模式，我们有一定的时间限制，这回谁先来。 　　董事名：我不在你限制范围内。 　　陈伟鸿：你的意思是我现在先回家，然后你先说。 　　董明珠：这两个老总更是大家敬佩的老总，他们去年在舞台上赌了
一场，其实都没输。其中有50%、50%，格力把这两个50%加在一起，你说输没输。 　　陈伟鸿：百分之百都属于您。他在传统的零售渠道当中也拿50%，在电商当中也拿50%。 　　董明珠：对，全是我的。 　　陈伟鸿：听到没有，雷军，未来的市场全是一直坚守实业的董明珠女士的。 　　雷军：董总你讲完了吗？ 　　董明珠：你讲完我再说。 　　雷军：其实女士优先，董大姐你还是先讲。 　　董明珠：我是老大姐。我觉得真的赞扬他是多数，确实他有一种精神。但是我觉得任何一个企业的发展，我们要兼顾的不是简单的个体的发展，或者三五年之内我追求的是利润，或者追求一个数据的变化。但是我觉得一个企业在发展过程当中，确实要考虑到现在是枝繁叶茂，快速成长，去年一百多亿，今年三百多亿，这种增长速度确实令人震撼。但是我觉得枝繁叶茂的底下根在哪里，可能绿叶长生三年以后，能不能永久，我觉得还是引起思考。 　　陈伟鸿：董总，您的驾驶会让很多米粉很伤心，他是他们心中的“雷布斯”，您现在这么跟他说，他只能一直点头，他们会非常伤心。所以你可以稍微温柔一点跟他说。 　　雷军：所以我觉得跟董总PK，我压力很大。 　　陈伟鸿：你怕你的米粉。 　　董明珠：我觉得你不是怕我，因为我刚才在底下看的时候，当时有一个微笑曲线，谈抓技术，抓营销，抓两头，底下制造不要。但是我能不能把微笑变成大笑呢？ 　　陈伟鸿：如果是大笑，就是我们的模式。 　　董明珠：从创造到营销，到制造，如果能反过来变成大笑，不是更好吗？ 　　陈伟鸿：我们让现场两位做一个选择，其实他们两人我觉得是公说公有理，婆说婆有理。你们二位如果要选择支持某一种模式的话，你们会支持谁？这一刻他们俩都很紧张。都盯着你们即将做出的选择。 　　雷军：要不我还是说半分钟，刚才我的时间全被董总抢去了，所以董总绝对营销比我好。我简单的总结一下，我觉得第一个，格力是我非常尊重的企业，董明珠也是我非常尊重的企业家。她在传统制造和传统的消费电子领域做的非常好。但是今天在互联网时代，用互联网的基因重新做消费电子的时代已经开始了，小米就是这个方向的典型代表。那么它的优势在什么地方呢？第一，它跟用户群最贴近，极其强调用户体验和口碑。我们为什么不做广告？最最重要的就是希望在这样的情况下，测试我们产品的品质和口碑。我觉得第二，因为它是轻模式，所以它的成长速度快。第三个，并不因为是轻模式，实际上我们有2500人的服务团队，1300人的7乘24小时的呼叫服务，这样的服务我们下的功夫是蛮大的。我最后总结一句，小米模式能不能战胜格力模式，我觉得看未来五年。请全国人民作证，五年之内，如果我们的营业额击败格力的话，董明珠董总输我一块钱就行了。 　　董明珠：我告诉你说，一块钱不要再这说，第一，我告诉你不可能，第二，要赌不是一亿，我跟你赌10个亿。为什么？因为我们有23年的基础，我们有科技创新研发的能力，而且我们保守了过去传统的模式，把马总请进来，世界就属于格力，你只有一半，不行的。马总你说呢？ 　　陈伟鸿：现在我们看到了…… 　　雷军：刚才董总跟我挑战10亿人民币，你们觉得打不打赌。好，我们请马云担保。请支付宝[微博]担保。 　　陈伟鸿：马云说我今天根本就是躺着中枪，没事就把我拽进来。 　　董明珠：我觉得手机确实消费品和我们这种家电产品有很多的不同，比如手机抓在手上，我用半年就坏了，那是你的问题，你拿到手上，可能扔了、摔了，所以自己负责，而厂家不负责任。 　　雷军：董总，提醒一下，电视是家电吗？我们做小米电视。 　　董明珠：一样，小米电视坏了，拿来修，我赚你维修费，格力是六年免费服务，你敢做六年免费服务吗？ 　　雷军：如果我做小米空调，我保证七年免费服务。 　　董明珠：你，如果小米像你这种只抓营销，没人买你的空调。 　　雷军：没有，我们用的是世界上最好的工厂和最好的管理。 　　董明珠：最好的工厂也是别人的，不是你的。我们是中国制造，中国创造。 　　雷军：我们是中国创造，你是中国制造。所以10亿人民币，我们必胜。 　　陈伟鸿：这个时候我要不站在中间，他们俩就会打起来。10亿元的赌局，跟去年相比。 　　雷军：关键是支付宝不敢担保。 　　陈伟鸿：你不要把他逼上绝路。 　　董明珠：不要说马总不敢担保，我相信两位老总都敢担保。 　　陈伟鸿：两位老总，现在轮到你们说话。他们内心说终于轮到我们说话。陈伟鸿把我们留下来，难道就是看打一场赌吗？非也，其实我们真的想知道，在你们心目当中，你们究竟觉得他们的模式谁更有发展后进，他们俩人很神奇，一个做营销出身的人，最后坚定的走上了技术创新之路，而且技术越发展，越让人啧啧称赞，现在他们的空调已经有不用电费的空调。这位技术出身的帅哥一心一意走上了营销的道路，认为营销就是竞争力和生产力。本身我觉得我就不站在这儿，你们俩人的方向太不一样。 　　雷军：今天形成一个巨大的误解，小米没有营销团队，我们提倡最好的团队就是最好的营销，我们建议不要把心思花在营销。第二，我们建议最好的服务就是最好的营销，不要把精力放在所谓的营销上。 　　陈伟鸿：到现在也许你们两人的模式都已经解释得更加清晰。 　　董明珠：我觉得雷总在向我靠拢。 　　陈伟鸿：你说我是多余的，退一下。 　　雷军：所以技术创新还是最重要的。