6月7日,在香港金钟正义道9号的亚洲协会里,聚集了众多投资大佬,在会议已经开始了几分钟后,一位身穿西装的微胖年轻人低调匆忙进入会场,那就是大名鼎鼎的做空机构浑水创始人Carson Block。
跟很多做空大佬不太一样,尽管Carson Block神秘得连一张商务名片也没有,但他对于记者的态度却非常坦诚,也显得很有耐心。而他在与第一财经在内的媒体群访时,字字珠玑,时不时蹦出一些金句。“做空的人混得还不如闭着眼睛买股票的人”、“很多企业家都认为,圈钱(wealth transfer)跟赚钱(wealth creation)一样正当”等。
尽管Carson Block全程都在用英文接受访问,但他还是用中文回答了一个问题,他说他的中文是在来中国的时候学的,尽管可以与普通人交流,由于文化差异,还是让他曾经碰过钉子。
以下是Carson Block在接受包括第一财经在内的媒体群访实录:
问:你是如何挑选公司的?你是如何知道这些公司有做空的可能性的?
答:一般来说,一家公司如果存在欺诈问题,那么很可能会表现在损益表、资产负债表里,我们会看公司的资本开支是不是很大,但是在敏华控股这个例子,我们看了这家公司之前的年报,在2016财政年度,敏华控股的资产负债表很不错,账面现金很多。
中国公司有很多方法可以让现金情况看上去不错,比如有一些理财产品,但实际上这些理财产品就很容易造假,让账上的现金看上去不错。尽管敏华控股并没有很多理财产品,但是敏华的问题是夸大了其盈利能力,如果这家公司真的作假,肯定是跟现金有关的。
在我们开始研究后不久,我们还发现了敏华有很多未披露的债务,而且未披露的债务比披露的高了48%,这更肯定了我们对其盈利能力的怀疑,我们认为敏华的盈利能力是“不真实地好”(too good to be true)。
之后,我们在敏华的销售现场看到,甚至在很多一线城市,实际的销售情况并没有报告中的那么好,敏华在上海的销售点感觉像是“灾难”,调查员们跑遍了敏华自有的57家店铺,加上经销商总共96家店铺,发现有15家店铺已经关门了。
问:如果管理层能够快速回应,你怎么看的?
答:我觉得这是敏华控股的一个重要的问题。在过去的两天内,浑水还没有发布任何报告前,敏华控股已经召开了两场投资者会议,昨天开的是英文的,今天的是中文的,如果一家公司在没有任何人指控他的情况下,就开始为自己辩解,在我看来,这就是一个此地无银三百两的举动。
问:你是如何开始关注香港上市公司的?
答:我爸爸在我很小的时候,就开始手把手教我分析股票的技能,在2009年的时候,我在上海工作,我爸爸要我帮他查一家在美国上市的中国公司,因为他很想投资这家公司,其实当时我并不是很想帮他,但是等我真的研究这家公司,我就发现这家公司完全地造假,这让我很惊讶。
在我事业刚起步的时候,很多公司都存在造假情况,也让我们有一些损失,我们发现上市公司的审计工作并不是为了确保这家公司没有造假,然后我就开始我的事业。我只是调查公司,发布一篇30至40页纸的报告,然后发给市场上的人。
问:你觉得中国的公司主要问题是什么?和美国、香港的公司又有什么区别?
答:很多中国公司上市是为了“圈钱”,用市场上的钱来造富自己,很多企业家都认为,“财富转移”(wealth transfer)跟“赚钱”(wealth creation)一样正当,一旦很多钱涌进资本市场,这就是一件非常危险的事情。很多管理层都有一种事不关己的态度,如果真的出事了,你把钱投给我了其实是你的错。实际上,要投资中国的公司,你需要做大量的尽职调查。
问:那你觉得监管层能够做什么来保护投资者呢?
答:对于监管层来说,这是个非常困难的工作。资本市场可以吸引很多聪明的人,但是监管层要一直跟这些绝顶聪明的人斗智斗勇,对于香港的监管部门来说,这工作量真的很大。而监管部门因为要搜证的关系,无法实现实时监管,他们已经尽其所能在保护投资者了。
问:很多人说你的报告就是很多公司的“死亡通知书”,你是怎么看的?
答:我研究的公司都是在做不好的事情的,管理层都在欺骗投资者,对我来说,调查这些公司都是正当合法的,我很喜欢我做的事情。
问:你会担心自己被一些公司控告吗?你收到过威胁吗?
答:实际上,我们会计算做空的收入是不是能付得起法律诉讼的费用,实际上,我们确实可以赚不少钱,而且如果你在市场上做空,那肯定会遇到这样的事情,那么这就是你做空的代价,我可以坦然面对。
问:你有没有看错过公司?
答:做空很容易让我们面对法律诉讼,错误的成本太高了,所以我必须正确。实际上,我们大部分的研究都是追溯过去,我们会调查2015财年、2016财年到底发生了什么,这个举证会比预测未来更加容易。我不可能把所有造假的公司都调查完,但是过去调查的造假的公司中,我们都是对的,这不意味着我们每一单都会赚钱,因为做空也需要时机。
问:作为一个外国人,不熟悉语言环境的你,会觉得做空中国公司会困难吗?
答:你以为我不会说中文吗?我很早就来中国了,不过我现在说的少,程度不是很高,但跟普通人沟通是没有问题。但文化差异,肯定是有的,当时我们做空分众传媒,背后其实有很多内幕,我们根本不知道,最后让做多的一方赚了钱。
问:根据你的经验,做空更能赚钱还是做多更能赚钱?
答:传统来说,做空的人都不太积极,比较低调,但这些年这些人的日子都过得非常糟糕,因为市场操纵行为太严重了,而且流动性泛滥不让做空者的日子好过,2012年以来,很多做空的人都亏了很多钱,有时候做空的人还不如那些闭着眼睛买股票的人。
尽管做空的人结论是对的,但是上市公司有很多途径去融资,他们可以回购,也会乱花钱去买一些不该买的公司,比如说惠普7年前收购英国软件公司Autonomy的例子,早在收购前就已经有人写信给惠普,称惠普即将收购的公司存在造假,但是惠普还是买了这家公司,并且出现了损失。这就是市场流动性大增的副作用。
问:下一个目标会在哪?
答:可能几周后就会有新的想法,但是应该不会是中国的公司了。如果从公司管治的角度,其实Snapchat是值得留意的,比如说股东并没有投票权,而一名曾经在Snapchat工作过的员工称,Snapchat在2015年创业投资的时候误导过投资者,我们对这件事情做了尽职调查,我们对调查结果很惊讶,投资者也应该关注这个问题。
本文转自d1net(转载)