在哥本哈根，商人们对各个国家的减排数字记忆，丝毫不比谈判者差，这些谈判桌上争论的数字，对于他们就是实实在在的">商业机会。
而在节能增效方面，作为领先者的施耐德公司，对于能源价格的关注似乎更甚。在接受本报记者采访时，施耐德全球CEO赵国华（Jean-Pascal TRICOIRE）仔细地给记者算了一笔账：未来20年，全球对电力的消费将会翻番，“这肯定会带来能源价格的高涨”。
“能源价格的昂贵有助于节能。我认为，所有的创新都是从约束开始的，有约束才有创新的动力。”赵国华说。
能效业务仍未盈利
《21世纪》：节能增效是一项较新的业务，目前这项业务是否在为施耐德创造利润？
赵国华：目前，节能增效业务在整个公司的销售中占比为40%。5年来，这个规模在以每年20%的速率增长。但这个领域还未能同其他业务一样创造利润，我们仍然在做准备，目前仍然处在投入阶段。
《21世纪》：你预期这项业务何时能够创造利润？或者说你们是否对这项业务有一个长远目标？
赵国华：我们没有预计，但我相信，市场将会决定我们未来的收益。我们当然希望这个领域能够快速增长，所以我们现在注重的就是培养人才，在每个有业务的市场都希望能够培养出上百，甚至上千名技术人员。人们现在都在讲技术，但是我们认为最大的问题是人。比如，我们和中国发改委进行合作，对煤炭领域工厂的工作人员进行培训。
《21世纪》：那你是怎么看待这个市场未来的规模？
赵国华：这个市场是存在的，而且也肯定会增长。中国决定将二氧化碳强度降低40%-45%,这就会有大量的投资来改变目前的结构。欧洲希望减排20%,也会是很大的机会。从这个角度来看，美国似乎稍微落后，他们的减排大概只有17%,这虽然还不够，但是如果你将所有提出减排承诺的国家作为整体看待，就意味着，需要非常多的投资。
《21世纪》：现在的普遍情况是，政府作为推手进行节能减排工作，你怎么看待私人部门的投资热情？
赵国华：对于私人部门来说，我认为他们会自发去投资能源效率，原因只有一个，能源将会非常昂贵。
虽然，现在的油价比一年前的150美元降低了一半，但我认为，它仍然会回升到高水平，而且对于所有的能源都是这样。为什么？现在地球上有62亿人口，但是只有20亿，也就是相当一小部分，具有了可靠的能源供给。
现在还有将近20亿人口，根本没有电使用。而在未来20年中，至少有20亿人口对于能源的使用量会接近目前的这20亿人口，这自然是对能源价格一个巨大的压力。
未来20年，对于电力的消费将会翻番，而这并不是可再生能源能够完全解决的，因为在未来20年，可再生能源在能源结构也就占有10%-15%,发电仍然会主要依赖于煤、天然气和石油。
节能尚需更多动力
《21世纪》：除了能源价格，你认为还有哪些因素会决定能效产业的未来？
赵国华：对于能效产业来说，技术已经都在那里了，最大的挑战是能源使用者怎么看待这个问题，现在的问题是人们往往只看到整个投资的数额有多大，而没有想到这是可以使用一生的东西，而且也没有考虑到他们需要为能源所负的账单。人们的观念将会改变这个领域。
另外，政府的规章制度也会起到很大作用。比如，目前欧盟一些国家，已经对一座楼宇的能源消耗上限作了规定。
碳交易也会有很大影响，我认为碳交易市场应该进行改革，无论是发达国家之间的碳交易市场，还是发达国家与发展中国家的CDM都需要进行改革，目前它太复杂了，应该让它的运作更加简便。比如，很多真正需要它的地区，比如非洲，都没有能力理解这个机制。只有将其简化，才能赋予它更多的活力。
《21世纪》：说到政府的管理，现在包括法国政府在内的很多政府都在对能源消费征税，你怎么看待这个措施？
赵国华：这是一个正确的方向，因为能源价格的昂贵有助于节能。我认为，所有的创新都是从约束开始的，有约束才有创新的动力。
从“供给”到“效率”
《21世纪》：这一趋势，对施耐德来说意味着什么？
赵国华：意味着我们要向客户提供新的解决方案，因为我们客户的首要关注将发生变化。之前，他们关注的是安全能源供给，以往的逻辑是，能源总是会得到无限制的供应，这就像喝酒一样，只要有无限的供给，人们就会不停的喝，而不会在乎是否会上瘾。但是现在人们需要的是能源效率。
在经济危机中，企业首先要做的是什么？是降低成本！而能源是企业成本中一个非常大的部分，但问题往往是，他们不知道在能源上花了多少钱。只要稍加注意，公司都可以节省30%的能源，他们只是没有注意到。
《21世纪》：这种技术的投资回报是多长时间？
赵国华：目前，对能源效率技术的投资，3至5年就能收回成本。而5年之前，需要10年才能收回投资。
《21世纪》：由于经济危机的影响，你是否觉得让中国人接受节能更困难？
赵国华：实际上，由于中国政府在大力推动节能，在决心方面，中国做得要比其他国家都好很多。
中国还需要为大量人口提供能源，比如，还有相当数量人口没有电力，这对中国是一个巨大的机会。中国就像一张白纸，可以建造更加有效率的一种模式，这是非常独特的机会。我认为，中国政府已经意识到这一点了。
（赵国华：施耐德电气全球CEO）