本报纽约特派记者再访中国建设银行董事长郭树清

“山中无老虎，猴子称大王。”中国建设银行董事长郭树清用这句俏皮话，来描述目前中美两国银行业的现状。　　6月5日晚，在建设银行纽约分行的开业典礼上，郭树清不时幽默地引用类似的中国古谚，引起中美两国400余位金融家和商业领袖们满堂大笑。　　按市值与盈利水平计算，建行目前均位居全球上市银行第二位。截至今年一季度末，建行资产总额达1.3万亿美元，今年一季度净利润为38.4亿美元。但纽约分行却是其在美洲设立的第一家分行。　　郭树清说，纽约分行的成立对于任何一家希望成为世界一流的银行来说，都有特别的意义。这种意义在于，纽约是世界上最发达的金融市场，有很多的信息、技术和人才。在纽约设立分行后“建行要获得更多的信息，学习更先进的经验，同时引进人才、培养自己的人才”。　　建行纽约分行地处纽约市曼哈顿岛美洲大道1095号，将主要从事接受大额存款、贷款、贸易融资、美元清算、资金交易等商业银行业务。据悉，建行只向纽约分行内派了3个人，其他的人员都是在华尔街招聘。　　在纽约分行的开幕晚宴上，郭树清接受了本报记者的专访。　　而此前不久，建行的战略合作方、第二大股东美国银行（Bank of America）为弥补资本金缺口，出售了其持有的数十亿美元建行股份。　　郭树清对此并不讳言。他说，美国银行目前依然拥有建设银行近11%的股份，依然是第二大股东，“这部分锁定期是到2011年8月，在这之前没有可能出售”。　　而该出售行为对建设银行的股价及其他投资者来说，“影响也很小，我相信对我们不会有实质性的影响。”的确，建行现在的股价比美国银行的售价要高。　　郭树清简单介绍了两家银行的战略合作关系――在过去四年多时间里两家共合作了100多个项目，从零售业务、网点转型，到公司客户的管理、现金的管理、理财、风险管理、IT等。　　建设银行副行长范一飞也说，纽约分行设立以后，马上面临很多问题，比如融资、产品设计等，特别是合规要求比较高。美国银行在这些方面可以提供帮助。　　这种帮助不仅仅来自于学习华尔街成功的一面，也包括汲取其经验和教训。“华尔街的教训可以避免我们走弯路。这个过程对我们的教育比正常时候要快10年、8年，因为问题暴露得很多。”郭树清说。　　但郭树清表示，美国银行业已经很成熟，外国银行不可能取代，建行的优势还是在中国国内。　　但是，“我们经营水平和能力、我们的盈利能力有可能超过美国同行。去年是金融危机的时候我们超过了，将来在正常情况下我们也能够超过，因为
中国市场潜力大，经济增长速度快。”　　金融服务业只占中国GDP约5.7%的比重，在美国这个数字则超过10%。如果把所有劳动人口算进去，金融服务业占中国GDP比重或许不足1%。　　与美国相比，郭树清认为中国的金融服务业潜力巨大，“而美国的发展已经有点过度了”。　　建行可在美联储　　直接建立清算账户　　《21世纪》：中投最近对摩根士丹利进行了12亿美元的第二轮投资，你怎么看，你们在美国会有类似的动作吗？　　郭树清：没有，我们没有。中投和我们不一样。我们是商业银行，他们主要是主权投资基金。我不知道他们的具体投资条件，但是我想因为它是主权基金，是外汇储备，总是要投资的。作为主权基金，到目前为止，全世界比较起来，中投的业绩还是不错的。因为他们实际上投到股权上的比重还是很小的，它有2000亿美元，大部分投的是别的地方，还有很多是现金。从回报率来说，他们去年可能是全球最好的主权基金。但是你也知道，金融市场总是有风险的。　　《21世纪》：我的同事在伦敦采访你们的时候，你们说纽约分行主要是要消解建行在外汇敞口方面的潜在风险。纽约分行这方面准备怎么做？　　郭树清：这是其中一点，但不是最主要的。我们首先是做最基本的服务，比如美元清算系统，我们过去一直没有和美联储有直接关系，过去都是委托其他银行；现在我们可以在美元清算的主要负责者――美联储，直接建立清算账户，我们全部银行系统的美元交易清算就可以通过这个系统来实现，非常便利。　　实际上每年美元清算是很多的，因为有那么多的外贸，那么多的个人出国，这些交易是最主要的。其次，还有贸易融资。中美贸易发展得很快，其他方面的投资合作也会越来越多。第三就是一些金融市场的操作，比如代客交易、外汇买卖、黄金买卖，在北京、香港、伦敦、纽约就可以建立一个24小时的交易系统，解决时差问题。还有我们共同的客户走出去服务，实际上有很多的机会。不见得是要做那种风险很大的、没有把握的项目，我们做得是比较有把握的。　　商品价格上涨确实值得大家重视　　《21世纪》：你这次过来，和华尔街同行交流之后，对美国经济有什么样的判断？　　郭树清：关于美国经济我没有和华尔街同行做很多交流。在华盛顿的时候，我和一些美国银行的客户、公司有一些交流。他们给我们谈的情况是，最近一个月，美国实体经济好像变得活跃起来了，特别是中小企业开始考虑是不是要增加投资，要不要采购原材料，现在情况在好转。但是我不能做出很明确的判断。　　《21世纪》：现在各国政府长期债券的收益率在上涨，商品期货价格也涨，如果这个趋势持续下去，对于全球经济的复苏会产生什么影响？　　郭树清：市场自然有波动，很正常的。因为各国政府的财政支出都很大，发债比较多。大家对于长远期的通货膨胀预期会有增加，所以收益率曲线就变得陡峭了。但是，现在从全球来说，这个问题还不是特别大，毕竟经济恢复很慢。　　不过，商品价格上涨确实是值得大家重视的问题。因为总体上来说，我们对于资源的消耗还是很大的。特别是像发达国家，这些问题需要和中国共同来研究解决。美国的GDP大概占全球的23%，能源消耗也是23%，但是它的人口只占4.5%，人均的消耗量太大了。如果我们都达到美国这样的水平，世界肯定不可持续。所以这个问题很大，是需要我们共同来对待的问题。就是不要看短期价格的上涨，从中长期看这是很大的问题。　　《21世纪》：你认为全球失衡还不是这一轮危机的主要原因，但是目前中美经济关系确实面临着转型。美国财政部长盖特纳前几天访华时也提到这个问题。对于盖特纳来说，接下来处理中美经济关系，与他稳定美国国内金融经济可能是同等重要的议题，你怎么看待中美经济关系的转型？　　郭树清：我觉得都需要。我们中国扩大内需还有很多事情要做，特别是要解决城乡统筹的问题。不解决这个问题，扩大内需还是有很大根本性的限制。另外，我们还要增加服务型消费，增加公共服务。这个公共服务也在很大程度上是城乡差别造成的。基本的医疗，基本的教育，特别是义务教育，不应该有差别，公共卫生也不应该有差别。但实际上我们地区差别很大，这是个需要解决的问题。　　美国方面我刚才说到了，它的能源消耗方式，它的生活方式，大家都开车，上班距离很远，对能源消耗很多；大家都住在郊区，房子很大。虽然美国国土面积很大，但是这种能源消耗和生活方式从全球角度来说是不可持续的，从市场的角度来说也是不可持续的。　　监管机构之间要协调统一　　《21世纪》：你觉得监管可能是这一次危机的主要原因。现在美国也在做这个金融监管改革。你怎么看？监管改革应该怎么改，改革之后会有哪些影响？　　郭树清：首先，对金融机构和金融产品尽可能的纳入监管。不能有很多交易是在监管之外的，包括衍生产品和复杂的证券化产品也应该是能够监管的。　　第二，监管机构之间要协调，要统一，要信息共享，不能打架。因为很多机构职能上有冲突，有的事情大家都管，有的事情没有人管。造成了很多漏洞，这个也不行。所以就要统一。　　第三个，随着国际化的发展，跨境的交易很多，怎么做全球性的控制，对跨境交易进行监管，这是一个大的挑战。过去来说，监管都是主权监管，一个国家负责自己国家的事情。现在如何形成全球性统一的监管，我觉得比较难。这是一个比较大的挑战，也会是接下来20国峰会讨论的一个主要话题。