曹云金曝与德云社不合作原因称被视作乱臣贼子

曹云金 　　本报记者王润　　自何云伟、李菁退出德云社之后，“德云四少”之一的曹云金与德云社关系如何就上升为很多人心中最大的悬念。如今，虽然没有正式宣布退出，但已不在德云社舞台上登场的曹云金自立起了门户，有了自己的场地自己的公司。在接受记者独家专访时他对“退社”既没肯定也不否定，只是强调——　　在胜利电影院演出后台面对记者的曹云金，鬼灵精怪的样子没变，但微微有些发福，眼神中也多了些霸气。1986年出生的他，由于受早逝父亲总穿西装的影响，生活中喜欢穿正装。自称不愿太多提及与德云社恩怨的金子，表示“不管在哪儿，最重要的是说好自己的相声”，但他还是特意强调了一句：“来这儿的观众都是冲着我来的。现在，我的地盘我做主。”　　和德云社不再合作　　记者：你还会参加德云社的演出吗？　　曹云金：没有人请我。　　记者：你们之间有沟通吗？　　曹云金：目前没有，双方都是各忙各的，他们不找我，我自己的工作档期也排得满满的。　　记者：你对何云伟、李菁退出德云社怎么看？　　曹云金：我觉得无所谓，不管在不在德云社，只要这帮人还都在说相声不就得了。　　记者：那你自己的状态呢？到底有没有离开德云社？　　曹云金：我心里的状态是，只要让我说相声，在哪儿说都成。我到现在没有说过要退出，但目前我跟德云社之间没有任何劳务合同，他们也禁止我登台，很难建立起合作关系。我在德云社可以说已经失去了演出的舞台，所以去和留的意义不大。但我在德云社待过这是历史客观存在的。　　记者：你的意思并不是你想离开德云社，而是他们不让你演出，所以你才出来单干的是吗？　　曹云金：德云社演出部的人对我说：“曹云金，你现在不要演出，暂时不要登台。”我问那什么时候能让我演呢？人家说“等着吧”。造成这个局面的原因很复杂，但我现在不愿意提这个。他们做他们的，我做我的，把自己的事情做好了，比什么都重要。　　记者：他们不让你演出、不和你沟通肯定是因为之间有矛盾存在，是不是钱闹的呢？　　曹云金：我在德云社十年了，也算是其中元老了。我们之间一直是松散型的合作。有人认为我和德云社之间的矛盾是因为钱，但我在德云社演的是小剧场，而且我敢说在停演之前我基本是义务演出的，那你说我是因为钱吗？　　记者：那到底是因为什么原因呢？　　曹云金：有不融洽的地方，有一些是制度的问题。但我不想去嚼这个舌头，我特别怕外人看着跟狗咬狗似的，很市井，很低下。　　记者：你有一次接受采访的时候，谈到你和德云社的关系时特别强调了一个词——“清君侧”。　　曹云金：我现在在一些人眼里就是乱臣贼子啊！我只能说，兔子急了还咬人呢！　　记者：那你现在对德云社和你师傅的感情呢？　　曹云金：感情还在，毕竟这么多年在一起，台上台下的天天合作，现在也有点伤感。但我觉得大家不管是合是散，关键是干好自己这一摊。我也不愿人家说我拿这事儿炒作，这有什么可炒的呢？炒炒绯闻不比这个火啊？！　　记者：那你有绯闻吗？　　曹云金：这不正排着一个话剧呢嘛，有一天大家开玩笑，说不如炒点儿我和女演员的绯闻得了。　　记者：你现在正排练的话剧是《分手大师》吗？　　曹云金：对，俞白眉编剧，我、瞿颖、张希、代乐乐等人主演的。刘云天在戏里也有角色。12月16日到下月14日在解放军歌剧院演出。对这个剧场我还是很有感情的，当年德云社是从在这儿的几场演出火爆起来的，而且纪念我师爷侯耀文诞辰六十周年的演出也是在这个剧场。　　记者：这是你的话剧处女作吧？为什么想要演话剧了呢？　　曹云金：我老说，做主持人是为了养家，拍影视剧是为了挣钱，但现在我把年底最黄金的时段给了这个话剧，也不是从挣钱的角度考虑的，还是因为想尝试各种艺术门类。　　记者：你在剧中扮演一个什么样的角色？　　曹云金：一个吃软饭、被包养，但仍然有正义感的小无赖，也就是剧名所说的“分手大师”，为人类解决情感的问题。这个人物有幽默之处，也有很多感情戏，有笑有泪的，这两天排练时，我演的都让女演员们哭得不成了。　　我的地盘我做主　　记者：你现在每周六都固定在胜利电影院说相声吗？是一种什么样的合作形式呢？　　曹云金：对，我每次负责攒底(最后一个压轴表演)。前面由我们邀请一些优秀的年轻相声演员来表演，阵容不固定。主打节目还是曹云金，大家买票来看主要是冲着我来的。我们是三方合作，胜利电影院负责场地，满座网负责售票，我们负责节目。这是我的地盘，我可以做主。　　记者：现在演出的情况怎么样？　　曹云金：已经演了四场了，场场爆满。都是由满座网以团购秒杀的形式在网上售票，谁先买就往前坐，后买就往后坐。每次都是在几分钟之内五百多张票就全部卖光了。　　记者：你们在胜利电影院演出的票价是48元，为什么订这样一个价格呢？　　曹云金：这是我提出来的，我们就是要做平价相声，老百姓看得起的相声。以后也不涨价、不换大场子，因为大剧场不能代替小剧场和观众之间互相交流的感觉。在小剧场演出本来就不是为了挣钱，如果想挣钱，可以去排戏、去商演。　　记者：那你最近的商演都有什么计划？　　曹云金：12月在天津人民体育馆有两场演出，12月31日在北展有一个跨年相声晚宴，大家先吃饭，吃完了到一个四五百人的报告厅听我们几对相声演员的节目，会从12月31日晚上9点一直跨年说到1月1日凌晨。　　从不排斥上春晚　　记者：你是不是还在给电视台做节目主持人？　　曹云金：对，有央视一套的综艺节目《我们有一套》；还有青海卫视的《一百万梦想》，湖南卫视也有一档汽车类节目。　　记者：除了说相声、拍影视、演话剧、当主持，你还刚刚出了一本自传《金声金事》。　　曹云金：原本我觉得自己年纪尚轻、资历尚浅，还没有资格出书，但出版社把我的这个想法打破了，让我觉得写书并不是为了怎么教育人，而是和大家分享自己生活中的各种事儿，所以也就出了这本书。随书还附赠了一张我说的单口的《隋唐演义》的光盘。　　记者：又到年底了，你对上春晚是什么态度呢？　　曹云金：我不排斥上春晚，因为春晚是能让全国观众最快了解一个演员的途径。像小沈阳就是因为在春晚最好的时段展示了自己，才火遍大江南北的。要站在春晚这样的平台上，必须要有优秀的作品，不能演完了，反而落一骂名。目前和央视春晚还没有什么合作的机会，但以前曾经上过地方台春晚，今年春节应该也会上地方台的春晚。　　记者：一天到晚忙这么多事、这么多领域，你累不累啊？　　曹云金：我觉得特别快乐！我是个精力旺盛的工作狂，就喜欢把日程排得满满的！不过我还是把我生命的重点放在相声上。但有个事情我想不通，为什么相声演员干点别的，就是不务正业，但其他领域的演员干点别的，就是多才多艺呢？！　　相关阅读　　自传学艺艰辛　　虽然已经不再和德云社合作，也没有和何云伟、李菁多来往，但曹云金的新书《金声金事》总不能避免地提到郭德纲和何云伟等人。　　书中曹云金回忆了自己第一次到郭德纲家中，就把师傅家中29寸大彩电鼓捣坏了的小插曲，也记录了自己跟着郭德纲学徒学艺时吃的苦：“刚拜师的时候，无论春夏秋冬，我早上5点钟准时起床练功……早起不光练功，还得打扫屋子，扫地擦地、买菜、买报纸、沏茶、做饭、遛狗、擦狗屎、给狗做饭，学艺就得先干活，想要干这行，首先得明白什么是传统。”　　“我每天跟着师傅，除了练功就是干活，没有别的娱乐。早上刷完牙洗完脸，就出去喊嗓子压腿做功课，跟着回来屋里屋外都收拾完了，师傅睡到中午起，我把报纸放好，茶沏好，这一切都是我该干的。可能我这厢背着贯口呢，师傅一句‘买菜去’，我就二话不说买菜去。生活中要是没有眼力见儿，没有眉眼高低，相声的活儿也好不到哪儿去。”　　书中还特意写了当年和何云伟一起“同居”的日子。2004年，住在西三旗的何云伟和租住何云伟家中的曹云金，每天来回要倒好几趟公交车，花6个小时的路程到潘家园演出，这其中发生不少趣事，也积累下深厚感情。“我们一起出早功，练活，经常有时间就去公园里对活说段子，每天如此也不觉得枯燥。他给我捧一个，我给他量一个，我们两人都对自己的要求很高，互相提
意见，互相琢磨包袱，这样的生活，对我们俩的业务也有很大帮助，我们都想比对方强，所以我们都下苦工夫。”第一次两个人终于挣到钱，就拿加起来的40元钱在大排档喝啤酒、吃烤串花了个精光。“但是那顿饭到现在想起来都觉得香，打心眼儿里感到满足和快乐。”但曹云金也不无感触地感叹道：“我不知道，这样的机会，以后还会不会再有了！”