严介和对话布莱尔:1个包工头的“中国教育批判”

本文为，苏商集团董事局主席严介和，与英国前首相布莱尔，7月25日在广州的一次
对话。严介和说，“大学盲目扩张，教育垄断，到处建高校，我认为，这是对于子孙后代的犯罪。”你未必认同严介和的全部观点，甚至，他的逻辑也谈不上严谨。不过，既然这位“中国最大包工头”已经发出了他“教育批判”，你也就且听一下呗。以下为，严介和与布莱尔的对话：严介和：我们这些人苦于时间不够用，一些话没有时间讲。布莱尔先生问我，能不能提前把一些问题给他参考，但今天我提的问题，就是现场发挥的，我想跟布莱尔先生交流6个问题。（第一个问题）2008年北京奥运会，到处留下了钢筋混凝土，钢筋混凝土本身就是城市的污染，而
伦敦奥运会却还原了一个原始古老的伦敦，您是怎么看待这个问题的？布莱尔：首先，谢谢您邀请我来参加这次活动，谢谢您临场发挥这些问题，我很喜欢这种方式。我希望，在座的中国的客人能够对我友好一些，我在英国的会议经常被他们问到非常难的问题。2008奥运会是非常伟大的壮举，我和我的家人一起到北京看了奥运会，我们也非常享受在北京的那一段旅程。北京的奥运会和2012年的奥运会是不一样的。以前，伦敦在世界上以污染严重著称，现在干净了，北京的环境污染很恶劣，他们会像伦敦一样慢慢地改变自己，我相信，中国的领导人已经对此非常重视了。我知道，2012年的伦敦和以前的污染状态完全不同了，我也坚信北京会完全不一样。严介和：我们这代人总会死，我们的子孙后代发展空间（变得有限），我们为了赚取GDP，把一些资源用完了。世界最好的轿车是劳斯莱斯，为什么英国人把劳斯莱斯卖了？布莱尔：很好的问题，我觉得，原因是我们相信吸引外来的投资是非常有意义的，因为我们的管理层可以吸取外来投资的经验和管理哲学，现实的情况是，英国的就业在增长，英国的经济在增长，我们现在生活在一个全球化的世界，其实公司所有权在哪个国家的手上是不重要的，重要的是增加就业，我们就此讨论的话，有的人会持反对
意见，为什么要把劳斯莱斯的品牌卖给德国人？我们可以创造更多的就业机会，拉动投资，但世界不断地往前发展，一定有更多跨境所有制的公司出现，我们应该把所有的注意力放在管理的质量和产品的质量，还有员工的技能如何提高，还有增加投资机会。严介和：我从中国的改革开放跟大家一起交流，1840年，英国把我们打垮了，1842年（签订）《南京条约》，上海没有1842年的耻辱能有今天的上海吗，没有一系列的条约，有今天的香港和澳门吗。把劳斯莱斯和路虎卖掉，不看好这些产品，消耗了资源，伦敦的支柱产业是教育，零污染和零排放，很多人到伦敦去接受教育。我们中国老百姓喝的水和用的电，我们的汽车烧的油比美国高出了31%，这是为人民服务吗？中国银行信贷的成本是欧美的3倍，我们的过桥过路费是欧美的5倍，为什么不能放开呢？只有中铁，把中国的建筑搞得一塌糊涂，中交比它好一些，有竞争。我们不是反对国有企业，像航空就做得很好，没有腐败的土壤，竞争太残酷了，垄断的行业没有竞争，有干净的吗？一些腐败不就是跟垄断有关系吗？下面一个问题，我想跟布莱尔先生交流，英国乃至欧洲所有发达国家，上大学的比率一般不超过65%，6成都是学专业技术的，出来就找到工作，都是企业到学校里面抢，而现在，中国（学生）80-90%都上大学了，但干这些技术活的，我们1万元都找不到人了，现在的大学生不是都找不到工作吗？盲目扩张，教育的垄断，到处建高校，我认为，这是对于子孙后代的犯罪。现在的大学生找不到工作，一个大学生连一个农民工都不如。我们不值得反思吗？一个劳动力资源大国要进口劳动力，我们一大批产业不得不出去，我们的劳动力成本太高了，东欧的劳动力的品质比我们好得多，但是比我们便宜得多，我们离不开制造业、加工业，现在一些人要背井离乡，中国的经济怎么可持续发展，这一切的罪过是教育造成的，教育部的部长不懂经济，要围绕市场开展教育，孔子讲因材施教，所以伦敦的教育值得中国学习。我下面提一个问题。我前半年还是一个包工头，现在是一家500强公司的老大。当然，我走向欧洲市场，走向国际化，不得不进入500强。我们想在教育上（与英美）深度地合作，有这样一个需求，不知道布莱尔先生是否可以牵线搭桥，让英美的孩子到中国留学？我不知道您是否支持我们这个意见，希望您能给我们支持。布莱尔：您讲得非常好，激情四射，我非常喜欢您的表达方式，我们希望支持更多的欧美的学生来到中国学习。关于教育系统，非常重要的一点就是，好的教育，是要教授人们如何变得更加有创造性，而不是学习一些固有的知识。我的儿子14岁，我看他学习的模式，互联网上所有的信息都查得到，但是，更要学的是如何利用手上的信息变得有创造性，全球的变化特别快，当世界的变化步伐如此快地进行，我们国家、公司、人民必须发生变化，如果整个思维模式是非常有创意的，这种变化来得会更加顺畅，如何每天构建新的想法。不然的话，我们就会永远生活在这种没有创意的过去的世界里。这是现在的趋势，对于任何国家的教育来说，这是一个非常重要的环节。教育本身，要求我们思考教育体系，如何面对未来，如何用新的方式应对未来的生活，这是非常重要的。这也是为什么对于中国的改革开放的过程，对于全球来说是特别重要的事情。我们回顾30年前，或者是与25年前我来中国的时候（相比），改革开放是我们最大的步伐，把中国推上了世界的舞台，解决了这么多人的生活问题，把他们从贫困中解放出来。如何从根源上改变我们的认知，这是政府对于它的人民能够做到的最重要的事情。严介和：我认为，中国最大的失败是中国教育的失败，对于中国的经济带来了致命的伤害，教育已经失败到不能失败了，小学、中学、大学，学数理化耗费了我们多少精力，现在99%的人用（这些知识）吗？“同质化教育”，一个国家和民族的竞争，不是同质化，是个性化，英国（值得）让我们好好地进行学习。我们的教育大家看一下，让我们这些人办教育，起码社会科学可以办得世界一流，这点我很自信。未来的商学院，应该是成功的商人办的，这都是（成功商人的）副作用。第四个问题，欧洲的问题，德国，我们去年去了一个中欧论坛，2012年底，很多的嘉宾都来了，我说日本的制造业迅速崛起，早就超过了美国、法国，为什么超不了德国。您怎么看？布莱尔：我觉得，德国战后崛起发展的步伐特别大，今时今日，德国的成功是基于工业架构，注重技术和研发的工业传统，他们是非常强大的，而且，我觉得德国现在的强有力的工业，组成了德国现在的工业局面。当然不仅仅是工业架构的一些改革，确保了整个工业持续不断地发展。在80年代的时候，世界上最流行日系汽车，我的观点非常简单，所有的国家必须迎合这个变化，这个过程是持续不断的。在英国，可能工业行业没有办法跟德国比，但金融体系比德国强很多，但是如果我们不积极进行改革，我们一定会落后，这就是过去这么多年学到的客观事实。我们看到，今时今日的500强有很大的变化，前20和前50的公司，我们看一下这些公司，可能30年（前）没有它们的名字，这意味着，无论在世界的哪个国家和地区，变革是要进行的，我们要么变革，把我们变得更加现代化，要么就会被别人赶超，不管是对德国，对于英国，还是对于中国，都是这样。严介和：8月份（我要）去欧洲，牛津大学的请柬，早就收到了，希望我们在牛津大学做一场（交流）。我们可以轻松一些，谈谈生活上的问题，情感上的问题，人生的问题，您同意吗？布莱尔：非常感谢您的盛情邀请，我希望还乐意在牛津大学见到你，我也是在牛津大学上的大学，我读大学时候从不西装革履的，对于在座的各位年轻人来说，现在的世界和之前是不一样，我们需要深刻地认清楚，我70年代读大学的时候，还没有什么社交群体，没有社交工具，没有什么智能手机和视频通讯的设备，我当时是一个在摇滚乐队玩摇滚乐的，基本上是穿牛仔裤，长发飘飘。我那时玩摇滚没有留下什么作品，我觉得，如果那时候留一些照片也好，可能我就不可能以英国前首相的身份来到这里。