成思危：征碳税可从火电做起

征碳税可从火电做起　　专访原全国人大常委会副委员长、著名经济学家成思危　　“我们要以最小的代价来实现发展，这也是发展绿色经济的精髓所在。”　　文/《财经国家周刊》记者 范若虹　　联合国第四轮气候谈判于10月4日至9日在中国天津举行，这是中国历史上首次举办联合国气候谈判，也是年底墨西哥气候变化大会前的最后一轮气候谈判。　　经济的高速发展与节能减排之间存在着相互制约、难以调和的矛盾。为实现中国政府在哥本哈根气候变化大会上的承诺，即到2020年单位国内生产总值二氧化碳排放要比2005年下降40%~45%。当下，选择一条适合中国经济可持续发展的道路至关重要。　　“我认为‘绿色经济’的提法比‘低碳经济’更符合中国实际。”原全国人大常委会副委员长、著名经济学家成思危日前在接受《财经国家周刊》记者专访时说。　　在成思危看来，“绿色经济”的概念比“低碳经济”要更广一些，它不仅包含“低碳经济”，还包含循环经济和生态经济。另一方面，“绿色经济”的重点是节能减排，这也符合中国当前发展阶段的国情。　　成思危同时指出，发展“绿色经济”首先要在技术上有所突破，同时还需要发展绿色金融，政府的财政货币政策跟进配合，进而从政府和市场两个层面给予推动，向“绿色经济”迈进。　　环境债不要留给子孙　　《财经国家周刊》：当前“低碳经济”被人们提得非常多，但有人认为中国发展“低碳经济”会给未来经济发展带来抑制作用，你怎么看这个问题？　　成思危：西方发达国家已经完成了工业化进程，现在主要是以服务业为主，服务业基本上不排放二氧化碳。中国是发展中国家，还处在工业化的中期，第二产业占主要地位，重化工业还要发展。因此，中国与发达国家不一样，要发展就不可能不排放二氧化碳，但应当尽可能地减少排放、减少环境污染，这是问题的一个方面。　　另一方面，从中国的能源结构来看，目前化石能源要占到90%，其中煤炭70%，石油天然气占20%，非化石能源只占9%左右。　　即使到2020年，中国非化石能源的比重提高到15%，那还有85%是化石能源。使用化石能源就一定会产生二氧化碳，因此中国在相当长一个时期内，要想不使用化石能源不排放二氧化碳是不可能的。　　从生产方式来看，低碳经济包括四个方面：发展不排放二氧化碳的产业，减少二氧化碳排放，利用二氧化碳，处理封存二氧化碳。　　当前对中国来说，重点应在于减少使用化石能源过程中排放的二氧化碳数量，而不应像发达国家那样单纯提倡“低碳经济”，硬性规定减少二氧化碳排放的绝对数量。到2020年，中国二氧化碳的绝对排放量还是增加的趋势，不排放二氧化碳的产业还不多，利用比例也不会大，封存成本很高。因此当前中国强调的是低能耗，低污染，低排放。　　《财经国家周刊》：那么，相对于“低碳经济”的提法，你认为哪种模式更适合中国未来经济发展呢？　　成思危：我认为“绿色经济”的提法比低碳经济更符合中国实际。因为绿色经济的概念比低碳要更广一些，它不仅包含低碳经济，还包含循环经济和生态经济。另一方面，绿色经济的重点是节能减排，这也符合中国当前的形势。　　从长远看来，发展绿色经济对中国转变经济增长方式是非常重要的。因为现在中国经济虽然发展速度很快，但是我们对环境成本应该给予更多的关注。　　2005年，中国由于资源浪费、生态破坏、环境污染造成的损失占当年GDP的13.5%，而当年中国GDP只增长10.4%，也就是说，我们把潜在的环境债务留给我们的子孙了，这是绝对不允许的，我们绝不允许只是一味地追求经济发展速度而忽视了保护环境、节约资源、改善生态。　　中国还是要发展，不可能完全停止发展，退回到原始社会去，但是我们要以最小的代价来实现发展，这也是发展绿色经济的精髓所在。　　征收碳税的可行性　　《财经国家周刊》：中国在向“绿色经济”转变的过程中，第一步该如何走？　　成思危：发展绿色经济首先要在技术上有所突破。比如现在发一度电，全国平均要350克标准煤，但是中国有些先进企业可以用283克标准煤发一度电。　　如果全国火力发电企业的煤耗能够从一度电用350克降到300克，那么到2020年，中国二氧化碳排放量将可以减少40多亿吨。当前日本和欧洲已经拥有先进的火力发电技术，中国需要大力开发这方面的技术。　　另一方面，就是要发展绿色金融。没有金融的支持，新能源产业是很难做大做强的。这方面包括发展资本市场融资，利用清洁发展机制开展碳排放权交易等。　　同时，针对绿色金融的发展还需要政府提供财政政策和货币政策支持。从财政政策来说，要支持新能源的发展，既要给予税收优惠，又要给予财政补贴，政府采购应优先采购绿色产品。在货币政策上，我认为应该对绿色项目的融资给予差别化的对待，一是利率适当降低，二是期限适当延长。　　政府管制应该是有利于促进绿色经济的发展，应该尽可能更多调动企业和市场的力量，而不要过多使用审批等行政手段。　　总体而言，就是从政府和市场两个层面对新能源产业给予推动，向绿色经济迈进。　　《财经国家周刊》：你对目前征收碳税的可行性如何看待？　　成思危：现在风电和太阳能成本都比较高，风电的成本是火电的一倍，太阳能的成本是火电的四倍。虽然政府补贴非常必要，但是国家补贴应该逐渐减少，迫使新能源努力改进技术，降低成本。例如德国现在对新能源的财政补贴每年减少8%。　　除了来自政府的补贴外，我的建议就是要对火电收环境税，也可以称为碳税。至于普遍征收，涉及到国际上很多因素，中国也不要自己走得太快。　　根据我们的测算，大概每度电收4分钱，就足以支持目前中国风电和太阳能的发展。每度电收4分钱，我认为并不算多。而且这4分钱，我的建议是，其中2分钱可以提高电价，有2分钱企业内部消化。　　那么大家可能说，提高电价，会影响老百姓的生活，但是老百姓的收入是每年都在增加的，不可能只要求收入增加，而物价不涨，为发展新能源做一些贡献也是必要的。估计电价提高2分钱，对一般老百姓还是可以接受的，而对低保户可以相应增加补贴。另外2分钱就要求电力部门自己消化，因为这样迫使它要节能、减排，要降低成本。　　插排：政府管制应该是有利于促进绿色经济的发展，应该尽可能更多调动企业和市场的力量，而不要过多使用审批等行政手段