彭剑锋：任总您好！自上次在北京七彩云南喝茶聊天已两三年没见面了，您身体和精神状态看上去比上次还好,真为您高兴！我这次率清华EMBA企业家走进华为做华为最优实践案例研究和教学，能见到您，太高兴了，谢谢任总亲自安排接待。
任正非：彭老师别客气，我们是老朋友了，当年华为处于混沌期和迷惘期时，你和人大教授团队做的两件事，对华为的发展还是有益的，一是你们编的大部头的介绍欧 美企业管理制度的白皮书（注：《现代管理制度· 程序· 方法范例全集》八卷本共1千余万字,1993年由人大出版社出版,彭剑锋主编）,让中国企业进行制度 建设有了基本参照范本;二是我们共同创造了《华为基本法》，虽然基本法这个概念套在企业上有点大，基本法基本没“法”,基本没“方法”，但基本法帮助华为 明确了方向，上下达成了共识，统一了思想，凝聚了人心，使华为员工上下聚焦于目标，力出一孔,利出一孔。
彭剑锋：是啊！我们人大几位教授今 生最大的幸运就是在二十年前遇到了华为，遇到了您对我们的信任，使我们能参与到《华为基本法》的起草之中，它改变了我们的人生，我们也受益终生，现在我们 自喻是华为管理思想和最优实践业余宣传队，到处传播华为管理的最优实践，华为对中国和世界的贡献不仅在于GDP，更在于华为的管理变革思想和最优实践为许 多企业的成长和发展提供了学习的标杆!我认为华为的成功为中国企业不再依赖低劳动力成本优势而是凭借技术创新与人才驱动成为具有全球竞争力的企业树立了榜 样，给予了信心，华为改变了中国企业在世界的形象，您的许多管理思想和华为成功的最优实践无疑将对中国企业乃至世界企业的成长和发展作出重大贡献！
谈战略成功：华为没秘密，就一个字“傻”
任 正非：华为没那么伟大，华为的成功也没什么秘密！华为为什么成功，华为就是最典型的阿甘，阿甘就一个字“傻!傻!”阿甘精神就是目标坚定、专注执着、默默 奉献、埋头苦干！华为就是阿甘，认准方向,朝着目标，傻干、傻付出、傻投入。华为选择了通信行业，这个行业比较窄，市场规模没那么大，面对的又是世界级的 竞争对手，我们没有別的选择，只有聚焦，只能集中配置资源朝着一个方向前进，犹如部队攻城，选择薄弱环节，尖刀队在城墙上先撕开一个口子，两翼的部队蜂拥 而上，把这个口子从两边快速拉开，千军万马压过去，不断扫除前进中的障碍,最终形成不可阻挡的潮流，将缺口冲成了大道,城就是你的了。这就是华为人的傻 干！
华为走到今天是华为人的“傻付出”，舍得付出，我们从几百万做到今天的近四千个亿，经历了多少苦难！流了多少辛酸泪！这是华为人用命博来的。华为人就是比别人付出的更多，华为人付出了节假日，付出了华为人的青春和身体健康，靠的是常人难以理解和忍受的长期艰苦奋斗。
华为不是上市公司，不受资本市场的约束和绑架，我们可以为理想和目标“傻投入”，所以我们可以拒绝短视和机会主义，我们只抓战略机遇，非战略机会或短期捞钱 机会可以放弃，这是资本和股东做不到的，只有理想主义者可以做得到，为理想和远大目标敢于加大技术、人才、管理体系和客户服务的长期投入，看准了，舍得为 未来的目标连续投、长期投（注:每年超过销售收入百分之十以上的研发投入,研发总投入超3000亿，管理咨询投入超300多亿的,纳税1900多亿），避 免了短期行为，耐得住寂寞，忍受得了艰苦和磨难，华为就是一只大乌龟，二十多年来，只知爬呀爬，全然没看见路两旁的鲜花，不被所谓互联网“风口”所左右， 回归商业精神的本质，坚定信心走自己的路。
彭剑锋：是的，华为人的“傻”是一种超越一般“聪明”的有智慧的“傻”，是一份难得的坚守、执着 和付出。许多企业是自作“聪明”，往往将客户当“傻瓜”，骨子里认为客户是可以长期被忽悠、被骗的、被愚弄的，最终被市场和客户抛弃！而华为则将自己当 “傻子”，不愚弄客户，坚信只要真心为客户创造价值，客户最终会聪明地选择你，华为不是“真傻”，是基于客户价值的最高生存智慧！是坚定目标与追求的“傻 干”；是坚守以客户为中心，以奋斗者为本的“傻付出”；是基于战略和长远发展的“傻投入”,最终企业和员工都得到“傻回报”。这就是华为的“四傻”。
任正非：华为随便抓一个机会就可以挣几百亿，但如果我们为短期利益所困，就会在非战略机会上耽误时间而丧失战略机遇。所以，华为的“傻”，还体现为不为短期挣钱机会所左右，不急功近利，不为单一规模成长所动，敢于放弃非战略性机会，敢赌未来。
敢 赌就是战略眼光，就是聚焦于大的战略机会，看准了，就集中配置资源压强在关键成功要素上。华为多年来只做了一件事就是坚持管道战略，通过管道来整合业务和 产业。通讯网络管道就是太平洋，是黄河、是长江，企业网是城市自来水管网，终端是水龙头，沿着这个整合，都是管道,对华为都有用。
当然，管道不仅限于电信，管道会象太平洋一样粗，我们可以做到太平洋的流量能级,未来物联网、智能制造，大数据将对管道基础设施带来海量的需求,我们的责任就是提供联接,这是一个巨大的市场。
谈创新：华为投入了世界上最大的力量去进行创新
彭 剑锋：五年前我与我的学生写了一本关于三星成功之道的书，为此三星中国专门派了几位高层领导到我办公室交流，言谈之中，三星人总是拐弯抹角地问我华为的情 况，这让我十分惊讶，华为刚进入消费品领域，手机才上市，市场表现平平，并不被业界看好，更谈不上与三星竞争，为何三星如此关注华为，三星人告诉我：未来 三星手机的真正竞争对手将是华为，华为是一个可怕的潜在对手。为什么？三星人指出两点：一是华为是一个有技术创新和人才储备的企业，中国其它手机生产广商 主要是靠市场拉动，低价竞争，走不远，只有华为有技术，有狼性十足的人才队伍：二是华为的聚焦压强战略和组织化管理能力，华为一旦认准了要干手机，就不会 退缩，就不会狗熊掰棒子，就一定会不顾一切，集中组织资源将手机做大做强。现在看来，三星人不愧有危机意识和洞察力，今天华为的手机年出货量已过亿，直逼 三星，剑指苹果。确实，企业光靠市场出奇招，打价格战走不远，还得回归产品与技术创新力去赢得市场和客户。
任正非：华为投入了世界上最大的 力量去进行创新，但华为反对盲目的创新，反对为创新而创新，我们倡导有价值的创新。没有技术创新与管理体系的“傻投入”，就不会有真正的产品与市场的竞争 力，就只能靠低价和打价格战，就没有利润空间，产品品质不好是耻辱，企业没利润可挣也是一种耻辱，从企业活下去的根本来看，企业要有利润，但利润只能从客 户哪儿来，只能加大对客户价值创造能力的投入，而企业不赢利，对人才、技术和管理就不会有钱去投入。这是个简单道理，我们“傻”才会按简单道理去“傻投 入、傻干”！华为坚持走技术创新的道路，关注知识产权。
谈知识产权保护：为什么中国出不了乔布斯，出了个屠呦呦还饱受争议！
任 正非：中国缺少创新、没有原创，主要原因是不尊重知识产权，没有严格的知识产权保护制度，加上社会文化没有包容精神，不鼓励试错，不包容有个性，甚至是有 一些极端怪癖的人，如苹果的乔布斯、休斯飞机制造创始人休斯都是个性张扬，行事反叛的人，在中国现有文化背景下肯定难以冒出来，因为我们包容不了乔布斯， 中国出不了乔布斯，这就导致谁也不愿进行原创，都热衷于抄袭。
屠呦呦这次获得诺贝尔奖开创了中国原创研究新时代，屠呦呦获奖还饱受争议，还 有人不服，认为屠呦呦的研究太简单，就是将农村清明节挂在门上的青蒿杆泡在酒里做研究，其实屠呦呦的研究不简单，她从常识之中发现了真理，从简单之中挽救 了成千上万人的生命，创造了不简单的巨大社会价值,一辈子只干一件简单的事，成就了不简单的人生价值，这是值得弘扬的精神！她是一位三无研究员却获得了诺 贝尔奖，这值得中国学术界和教育界反思，这说明中国学术界和教育界的评价导向和评价标准出了问题，导致大家追求低水平的学术论文数量而忽视质量，一味模仿 学术研究而忽视了原创！
当然，要让大家愿意搞原创，必须要尊重知识产权，对知识权益要尊重和认可，不尊重知识产权，人们不愿也不敢从事原创 性创新，而热衷于抄袭和模仿，要尊重知识产权就要付出知识产权成本，华为的国际化就是借船出海，以土地换和平。我们千军万马攻下山头，到达山顶时，发现山 腰、山脚全被西方公司的基础专利包围了，怎么办？只有留下买路钱，交专利费，或者依靠自身的专利储备进行专利互换，为此，华为每年要向西方公司支付数亿美 元的专利费，我们坚持不投机，不存侥幸心理。
过去中国不愿加入世界知识产权保护公约，认为加入了不利于中国学习国外先进知识与技术，这完全 是一个误区，我在陪温家宝总理出访期间，用二十分钟时间专门向温总理建言知识产权保护对国家创新发展的重要性及加入全球知识产权保护公约对中国的价值，总 理对我二十分钟的建言是听进去，回国后不久就很快签署了加入世界知识产权保护公约。如果中国人发明的火药有知识产权保护，其所产生的知识产权价值不可估 量，屠呦呦的研究成果如果当时就申请了国际专利，就不会由瑞士人拥有这种药的知识产权，屠呦呦所获得的价值就不会是区区几百万的诺贝尔奖金，而是数以十 亿、百亿计的知识产权价值。
谈开放：华为不做成吉思汗，独霸天下最终是要灭亡的
彭剑 锋：是的！我很同情我们人大的一些青年教师，为评职称，不惜一切代价写低水平重复无价值的所谓学术论文，成为爬格子的奴隶，更没有时间深入企业了解和研究 案例！当年我们在华为，一年就呆了150多天，现在的年轻人在企业呆三天都呆不住，象黄卫伟老师和吴春波老师在华为做顾问一干就是二十年，这也是阿甘精神 在学者身上的体现。管理就是实践，实践是我们最伟大老师，光读死书，写八股论文，就是在浪费青春，就是没价值，但现在大学考评老师的标准和导向就是这样， 他们只能做没价值的事，最终自身没价值，没成就感！正如您所讲，我们的价值导向和评价机制出了大问题！必须改革才有出路,才有原创，才有自主的理论和实践 的创新。
任正非：是的，我们要有原创创新精神，但并不等于完全自主创新，自主创新这个提法我不太认同，自主创新是封闭系统思维，华为强调开 放合作，自己只做最有优势的东西，其它部分开放合作让别人做，不开放就是死亡。即使我们成为行业的领导者，我们也不能独霸天下，若华为成为成吉思汗独霸天 下，最终是要灭亡的，我们立足建立平衡的商业生态，而不是把竞争对手赶尽杀绝，我们努力通过管道服务全球，但不独占市场。
彭剑锋：产业是个生态圈，过去华为是追赶者，现在是领先者，领先者要成为产业生态良性循环的维护者，要给别人留口饭吃，自己才能有持续的饭吃！
谈互联网时代：守护工匠精神！实业才是解决人们幸福的根本!
任正非：华为追求有效成长，追求持续发展，就需要有持续艰苦奋斗精神，就需要有工匠精神。工匠精神就是专注，用一生的时间钻研，成功就是一生做好一件事。
彭剑锋：华为现在倡导艰苦奋斗与工匠精神似乎与互联网所倡导的理念相悖！互联网企业强调员工快乐工作，强调人人都是CEO；强调员工多能，岗位频繁流动。
任正非：不要有那么多的互联网概念与冲动。踏踏实实的用互联网的方式去优化内部运营管理，夯实基础管理平台更重要，互联网是工具，我们的目的是发展实业，实业才是解决人们幸福的根本。
不 奋斗，不付出，不拼博，华为就会衰落！拼博的路是艰苦的，华为给员工的好处首先是苦，但苦中有乐，苦后有成就感，有收入提高，对公司未来更有信心。快乐是 建立在贡献与成就的基础上，关键是让谁快乐？企业要让价值创造者幸福，让奋斗者因成就感而快乐，如果企业让懒人、让庸人，让占着位子不作为，混日子的人快 乐，让制造工作不创造价值的人都幸福和快乐，这个企业离死亡就不远了，企业完蛋了，员工还会快乐吗？华为的薪酬制度就是要把落后的人挤出去，“减人、增 产、涨工资”。
华为人的付出不是白付出，而是要让付出者有回报，华为人创造了价值要回报价值创造者，机会要向奋斗者倾斜，我们奉行不让雷锋吃亏的理念，建立了一套基本合理的评价机制，并基于评价给予回报，尽量给员工提供好的工作，生活、保险、医疗保健条件，给员工持股分红并提供业界有竞争力 的薪酬。华为倡导以奋斗者为本，华为的人力资源机制和评价体系要识别奋斗者，价值分配要导向冲锋，价值分配要以奋斗者为本，导向员工的持续奋斗，激励奋斗 者。我们讲艰苦奋斗，不是不关心员工身体健康和办公条件的改善，而是要在不断改善工作和生活物质条件的基础上，思想上始终保持艰苦奋斗的精神，行动上一切 以客户为中心，竭尽全力持续为客户创造价值。
谈个人：我是一个普通人，只懂一桶桨糊！
任 正非：我个人谈不上伟大，我是个普通人，我自己什么都不懂，也什么都不会。只能借助比我更专业和更有能力的人，我们不懂管理，就花钱请IBM来帮我们做流 程和供应链管理，请Hay来做职位评价体系与任职资格体系，我个人能力不够，只能靠团队智慧来决策、靠机制和制度来管人，所以我们推行轮值CEO，形成适 度民主加适度集权的组织决策体制；我对具体业务不清楚，我日益远离经营，甚至远离管理，变成一个头脑越来越发达，四肢越来越萎缩的人；华为发生的很多事我 都不知道，我是看了田涛和吴春波写的《下一个倒下的会不会是华为》这本书才知道华为曾经发生了这么多事的。我什么都不懂，我就懂一桶桨糊，将这种浆糊倒在 华为人身上，将十几万人黏在一起，朝着一个大的方向拼死命的努力。
彭剑锋：您总是这样低调务实，这也使华为和您披上了一层神秘的色彩，使华 为的色调显得有些灰度，想了解华为，难以真正读懂华为，想学华为，学不到华为，也许正是这种灰度，使华为内部始终充满活力和创新。正是灰度使华为能在错综 复杂的中国商业环境中把握好内外关系与矛盾，进退自由，游刃有度，朝着既定目标前行，某种意义上说，灰度管理与灰度领导力是华为的一大管理创新与特色。
您 说您什么都不懂，其实您最懂人性，洞悉人性的本质，了解人的真正需求和欲望，并通过机制与制度管理好人性与欲望，与其说您是一位伟大的企业家不如说您是一 位人性大师。华为的机制和制度设计往往被人理解为对人性恶的假设，基于对人性恶的一面的控制，但您的很多管理思想和行为又都体现对人的善的弘扬，形似恶， 实在善，我认为，内心深处您是一位大善者。
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